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詹姆斯为黑的现实问题

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首先我是詹黑教教众,坚定不移的站在詹黑这一边,刚刚在小破站看到了詹黑教主与天眼老师的联动,进一步说明老詹为黑,这些论据很有说服力,但是我有一点点的疑惑。希望大家来讨论一下,当然不要互相喷,我是柯南从第一卷漫画连载就开始看的老推理迷了,不是萌新,只是不怎么在米花吧呆着,签到都很少,但是我们来聊聊一些问题(我是柯哀,但我也希望大家别喷,理性讨论。别喷我,毕竟,这里是米花吧,不是CP党互撕的地方)大家有兴趣可以去看看芦苇君和天眼老师的联动视频。这里就不放链接了。
第一是当时赤井假死计划老贼一直布局了八年,从老詹出现就一直埋伏笔,但是我们不得不承认的一个事实是,作为一部子供向的漫画,还有改编动画,那么,詹黑到底还合不合适,那么不正能量吗?虽然我们都大了,但是在老贼那边,一定有新的入坑小伙伴,就是老贼这些都不顾,动画改编怎么办?这还是子供向吗?这是漫画定位的难题,虽然说现在的小孩越来越成熟,但是子供向的定位让他一定会面对小朋友,虽然我不认为一定教给小朋友善就是善恶就是恶,但是一定要给正在形成价值观的朋友们树立相对正确的价值观,73也是那么做的。不然也不会出现柯南这么个从不会为公众利益而保持沉默,放过嫌疑人的无私侦探了,这一点他和福尔摩斯以及波洛不一样(柯南老粉都知道我在说哪个案子)
第二,还记得当年的莎朗BOSS论吗,虽然它没有像我大詹黑教那么壮大,但是内在逻辑绝对是说得通的,而且,如果当年莎朗BOSS论真的成了,那么不是更好的刻画了贝姐这样一个神秘主义的女人吗?从创作的角度讲,这样刻画是最具深度的,但他没有(我自己就是个从事文学工作的,所以我比较了解作品创作)他选择的是更加贴合子供向的刻画方式,用正邪二分善恶对立的方式选择了乌丸莲耶,这么一个在大众心里不是特别有印象,刻画略显草率,几乎没有正面刻画,只是用贴标签的方式告诉我们:“他是个最大富豪,野心家。”那么一个形象作为BOSS,而且还让贝姐这样一个神秘主义角色,成为了现在我们说的,柯南的干妈。让人失望的同时呢也引出了我的第三点疑惑。
73老师到底还有没有能力,刻画出极富深度的角色,以及像赤井假死计划这样时间跨度大且逻辑链条相对完整的大局故事,首先说人物,琴爷刻画失败了,成了娱乐角色,而且在我看来,司机伏特加,基安蒂科恩两个也超有梗的狙击手,都是失败的,因为他们的这些鬼畜与他们本身的身份是割裂的,他们如果要刻画的精彩,就不该有这些梗。所以人物刻画也是屡屡崩坏的。再来说剧情,得益于商业单元剧模式,柯南漫画剧情也越来越水,只是在日常中夹杂主线,且鲜有的精彩
案件,也会出现逻辑链出现断裂的问题,那么让人很担心的是,他还能不能把詹黑大局,写的像赤井假死计划那样相对严谨与惊奇,如果不行,写了有大漏洞让人诟病,那73还不如不写,比起詹不是黑,我更难以接受教主以及多位老师的这些精彩分析,73写不出来,刻画不好这样的结果,因为詹黑一定是精彩的,刻画牵强是很让人失望的。
所以我觉得73一直想要詹黑,但是因为这些原因,他可能会放弃詹黑,从而接受柯南越来越水的事实,被迫草率起来。
最后祝愿我詹黑教越发壮大!


IP属地:天津1楼2020-05-15 17:03回复
    @star_lcx33


    IP属地:天津2楼2020-05-15 17:09
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      我把教主艾特来看看会不会被翻,大家友好讨论


      IP属地:天津3楼2020-05-15 17:10
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        我是比较同意麦子说琴酒的视频的,现在就是詹黑詹红都有道理,詹黑虽然精彩绝伦,但是漏洞也很大,如果是詹红,多少让人失望,但是是比较好圆的写法,同理厨师朗姆也是比较顺理成章但是平淡的
        问题就在于73到底还有没有对剧情的把握能力,凭詹姆斯出场的一身梗,我就不信青山没动过心思,但是都这么久了,詹黑也有种强弩之末的感觉,如果是詹黑 要填的坑和新坑都太大了,青山很可能不会这么写


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2020-05-15 18:15
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          詹黑虽然看起来平衡了局势,但是回溯之前的剧情就有一个bug,詹姆斯从红黑之后绯色之前干啥去了?手握大把关键情报,把基尔放回来暴露了波本和朗姆的出动,如果不提前暴露波本给红方布局,波本有机会抓回赤井和雪莉。同时放水秀一柯南两个银弹,绯色篇给了红方联合安室透的机会。如果詹黑,恐怕柯南又多了个干爹。


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2020-05-16 12:42
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            我个人觉得,不管詹姆斯是红是黑,肯定不止是表面身份那么简单,如果不是黑,那可能和赤井一家也有什么渊源(毕竟一眼认世良是波本篇的剧情,说明73肯定是有埋伏笔的打算)。我觉得詹姆斯的主场还没有到,这个角色会在未来某个时候发挥作用,只是现在时候未到。
            那个视频我也有看,教主的分析我个人是比较认同的。詹姆斯这个角色在看的时候总给我一种违和感,在绯色末尾追加詹姆斯知道秀一假死的时候违和感特别强烈,毕竟在茱蒂卡迈尔都知道了以后再说这个设定很鸡肋,虽然也不是不能解释为秀一方便和FBI联络……
            比较让我犹豫的一点其实还是楠田的手枪,虽然八字没一撇,但是感觉可能在暗示警视厅的卧底(可能没登场)。如果有两个黑方在红方的卧底我还是觉得不会这么画,基尔波本这样的红方角色卧底还有塑造人物的作用,但感觉黑方卧底侧重于剧情反转,如果有两个卧底……感觉不太可能。
            我还在蹲后续看看楠田手枪是怎么解决,但詹姆斯这个角色我觉得是有深意的,为黑剧情上会精彩很多


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2020-05-16 12:59
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              詹黑已被国内洗脑成主流观点,要想柯南精彩反转,詹红才是。随便点开什么分析视频,清一色詹黑
              红茶论詹rum被否了,詹黑反而越来越多,这确定不是自己强行加戏?


              IP属地:广东7楼2020-05-16 19:31
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                詹姆斯不黑的话专门写他也知道秀一假死有什么意义吗,就为了突出他作为领导观察力和推理能力比朱蒂和卡麦尔强?而且从一眼看出世良为女来说即便不为黑詹姆斯也有更深的戏,不然也不会专门写这一出。最后就是基尔仍然不受组织信任被严密监控,之前当电视主持时每有被这样监控说明是新情况,而纯黑的噩梦和她一起被怀疑的波本也没有被严密监控,尤其是贝姐还波本打电话说琴酒怀疑波本了,那么基尔为什么会被严密监控以至于电话都不能打只能发短信。至于朗姆,眼下信息还不够多三人谁是朗姆都说得通,假设黑田是朗姆不仅出人意料而且红黑平衡,但代价就是需要费心费力去修补一些问题,而假设厨师为朗姆那么就是意料之中并且对平衡双方力量没什么帮助,但这样需要圆的就少毕竟基本没和红方接触,而若狭为朗姆居于两者之间,就看73怎么写了


                IP属地:四川8楼2020-05-16 20:02
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                  我觉得吧没必要太深究这东西…詹姆斯本身戏份就很少,人物线索除了登场时一些暗示性质的没有太多。作者这么设计也是比较灵活的,红黑的论据都能找到些。此人红黑我认为完全是看作者的想法以及接下来的剧情能不能留住观众。


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2020-05-16 23:37
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                    我要被詹黑洗脑了可能真的是青山老贼的一个巨大的伏笔


                    IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2020-05-17 09:00
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                      现在红方有卧底基本是共识了,但除了詹其他红的身份基本实锤,但我还是觉得会有新人物


                      IP属地:北京11楼2020-05-17 11:11
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                        剧情上来说,詹姆斯我个人认为他就是纯红,没什么好说的。即便按詹黑论分析,老詹也不是必须为黑,只能说他为黑是可以圆的。只是圆的过程中,开始需要各种揣摩权谋关系与走钢丝,看似海市蜃楼,其实底盘不扎实。
                        但更关键的原因是,青山老贼是苟剧情的高手,专注苟剧情26年,把柯南苟成了国民漫画。很多早期不成熟的坑,都会被巧妙规避,只有恰好符合73需要的路线才会被拿出来。老詹这种fbi老大成卧底,这种大坑哪怕美剧的编剧都常常玩崩,老贼根本驾驭不住。老奸巨猾的他不可能跳这个坑。


                        13楼2020-05-17 18:49
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                          先声明:我对詹红、詹黑均持观望态度
                          但我觉得73不会对他准备好的有关James Black的内容作大幅度变动,原因主要有这些:
                          1.到目前为止他发挥的作用貌似一直微乎其微,却会做出一些颇有深意的举动,如无意外73会为一些重要的举动(比如知道世良真纯的性别)填坑;如果大幅度改设定的话,意味着73原本准备好的填坑材料要推翻重来,势必会影响故事后面的发展,而现在已经到了Rum篇,Rum揭晓后可能就是boss篇,可以说剩下的内容已经呼之欲出,推翻重来的代价很大,在一个全是谜的人物身上没必要这样干,相反保持他的神秘性会让读者有更多的讨论空间
                          2.他在受众中的欢迎程度一直比较低,73没有什么理由会像安室透一样修改设定
                          3.在早期出场的主线人物里,如果没有再次的势力反转的话(比如有人提出水无怜奈后期可能会红转黑),读者不知道底细的只有他和板仓卓,而板仓卓已经死了;而在近几年出场的主线人物且目前还不知道底细的人物里,Rum三人组、赤井夫妇、羽田兄弟都是为Rum篇服务的。因为Rum篇结束后应该会揭晓Rum篇有关的所有主线人物的部分或者全部底细,也就是说73有可能只在James Black身上埋下了Rum篇结束后的一些情节,这样的话修改他的设定会让73重新构思情节(类似原因1),这个代价比较大


                          15楼2020-05-17 22:25
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                            以前我也是坚定的詹黑论信众,但现在詹黑论变成主流观点后我反而有点动摇了。
                            我在想,如果詹姆斯为黑,在知道假死计划后无作为仿佛是在钓鱼,可是这个决断组织方面似乎完全不知情(至少贝尔摩德和波本不知道),是为了把组织里的老鼠钓出来吗?波本和秀一有仇,放任波本来调查这个组织卧底的话真的能钓出来吗?


                            IP属地:湖南来自Android客户端16楼2020-05-17 22:54
                            收起回复
                              看了大家的这些观点,我在想如果老詹不是黑的话,那柯南剧情就一直平淡的直到红方胜利吗?一个作品的创作不是美好乌托邦,是要基于现实,告诉我们现实价值的,有波折的最后胜利才更加积极不是吗?就像我之前说的,善一定战胜恶没问题,但是善在这个过程中积累了什么样的量变是作者需要考虑的,至少不能像现在这样什么都不付出,红就胜了。我始终认为,73是个优秀的作者,不然也不会通过布局时刻能够打我们脸了。那么转折点在哪里,上面有朋友说当詹黑成为主流,詹红会更加吸引人,我实在无法同意,他为红只能打詹黑教的脸,让我们觉得如何如何,于剧情无补,本身剧情没有转折,73刻画那些东西又干嘛呢,逗我们?不是吧,他画出来花得都是钱啊,这种东西没法做无用功的啊!
                              我在想,如果詹姆斯不是黑,他也一定有用,结合朗姆篇和波本篇,这种作用应该也是烟雾弹工具人,可能在之后又会有一个三选一,而老詹就是这三个人之一,且这个选择极大程度是选黑方卧底,到那时老詹一定是个很好的错误选项。但这样一来朋友们,柯南还能不能在73过世之前完结就不知道喽,这种设定一定会又有无数个小篇章铺垫,就是73天天肝都不一定完成(完结无望可还行)
                              当然,如果就是那么平淡的一直黑方被压到完结,红方胜利而没有惨烈牺牲,又或者好好的反转73却控制不了最后烂尾的话。。。
                              如果是上一段所说的两种情况的话,那我奉劝大家,把所有柯南贴吧一解散,也不要在向萌新推荐了,因为如果真的烂尾或一直平淡水到大团圆结局,那它也不配称为一部经典日漫。它是失败的作品。
                              PS:看火影水了那么多回忆,但剧情依然精彩且人家回忆大多有用。
                              你们怎么看呢说一说


                              IP属地:天津来自Android客户端17楼2020-05-27 01:01
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