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【200519】关于“竞技”

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最近对于巅峰是否有竞技性的问题又一次引发了热议。
我发现大家在讨论时存在的一个问题是:没有对“竞技”给出一个明确的定义。我认为如果大家的“竞技”所指并不相同,那么将永远陷入自说自话的死循环中,讨论也就失去了意义。所以我们先要明确一个问题:什么是竞技(电子竞技)?
下面是一篇论文中提到的关于电竞的五种定义:
1.电子竞技运动是利用高科技软、硬件信息设备作为运动器械而进行的人与人之间的智力的对抗运动
2.电子竞技运动是以数字电子产品为运动器械"在一个特定的虚拟环境中完成的人与人之间的体智力对抗运动
3.电子竞技运动是使用某种数字电子产品"通过数字平台"以信息技术为核心的各种软、硬件设备为运动器械"在一种相对公开、公平、公正环境中而完成的人与人之间的竞技和对抗的比赛形式!
4.电子竞技是以信息技术为核心"以体育规则为导向"利用软、硬件设备作为器械而进行的人与人之间的对抗性运动&它可以锻炼和提 高参加者的思维能力%反应能力%眼与四肢的协调能力和意志力等身体素质
5.电子竞技运动是以信息产品为运动器械的人 与人之间的竞赛"它是在体育规则的规范下进行的%旨在提高选手身心素质水平的体育活动
此外呢文章将棋牌类电竞运动划归为 智能类电子竞技运动,如果巅峰是一种电竞运动,依照其规则和游戏内容,应该也属于智能类。


IP属地:澳大利亚1楼2020-05-19 01:08回复
    那么既然把巅峰划归到“智能”中进行讨论,那么我们需要明确的是:
    我们在巅峰对局中有没有比拼我们的智能?
    我觉得这个问题很难回答?因为貌似有些对局要比拼、有些则基本不用。
    所以其实在此我们就可以得到一个粗浅的结论——小破船的巅峰不是一个纯粹的竞技游戏。
    当然了,由于日常游戏中的巅峰对局会有很多不甚公平的现象出现,所以那这些对局作为论据似乎也不太具有说服力。那么我们可以去看看之前赛尔号的巅峰联赛(我们可以小柒那一场“上海瞬王”名场面为例),我在此提出一个问题:请问对战的双方是不是在比拼智能?
    我觉得你要是否认他们在比拼智能,我觉得是不客观的。但事实上在这场阵容、配置、特性等都基本一样的对局中,影响胜负的其实不是人类的智商,而是“瞬杀”。


    IP属地:澳大利亚2楼2020-05-19 01:23
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      在此我们要说一下比赛中的“瞬杀”和日常游戏中的“瞬杀”的区别。
      比赛中其实是对双方的理论瞬杀和毒概率做出了平衡的,两边瞬杀和毒对面的概率其实是差不多的,所以和日常对局中的情况一般还是有区别的。
      但是不管怎样“瞬杀”、“毒”和“抗性”其实都或多或少削弱游戏的竞技性。虽然特性是绑定精灵的,但是触发特性这种小概率事件一般不作为玩家所考虑的常规内容。
      “瞬杀”对于游戏的影响往往是巨大的,而这又是纯粹凭借概率触发的一个小概率事件,他与玩家的智力因素其实没有太大的关系。(体育比赛中运动员受伤也经常被认为是“运气”不佳,但保持竞技状态和能力也是运动员的必修课,所以还是不能完全等同)


      IP属地:澳大利亚3楼2020-05-19 01:39
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        小柒那一场把对面剃了光头,但能不能仅仅凭借这个结果就断定对面不如小柒?我想显然是不能的。
        我们能不能说一个不能完全区分选手的智力水平的游戏是一个纯粹的经济游戏?显然也是不能的。
        所以我认为赛尔号巅峰是一个有着智能类竞技游戏的部分内容的游戏,但它本身并非是一个纯粹的竞技游戏,因为影响其竞技纯粹性的因素太多了。
        但是如果武断地说巅峰完全不能满足竞技的快乐,显然也是片面的。当那些非智力因素基本都没有影响到游戏时,游戏的竞技性还是能显现出来的,虽然这种情况也很少见,但也不是完全没有。总之这个游戏竞技的公平性是不稳定的。


        IP属地:澳大利亚4楼2020-05-19 01:54
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          ps:关于阵容和竞技公平性的问题
          我觉得阵容并不能完全作为破坏游戏竞技公平性的论据。
          因为竞技比赛中的公平也是有限度的公平。
          就以前几年的勇士为例子,你说那个阵容是不是铁分奴啊我觉得那就是放了四个黑屋在场上好吧,别的球队该不该喊句不公平?该喊,但是没用,因为规则允许。
          同样的,我觉得现在还没有出现第四只只要放出来就基本无敌的黑屋水平精灵。当然了,biao一下启灵、万魔和大象的强度我觉得是可以理解的,因为他们确实是很接近这个标准。但是你只要想想这样“恐怖”的事情在竞技运动中不知发生了多少次,(梦三巴萨、美国梦一队、三星十子、几个时期的中国乒乓球、跳水国家队、博尔特时代的牙买加接力队。。。)也就不会觉得很奇怪了。


          IP属地:澳大利亚5楼2020-05-19 02:15
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            赛本身是养成,偏向竞技或包含一些竞技元素,没有一些人吹的那么厉害


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2020-05-19 07:16
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              其实我觉得巅峰不一定要变成一个纯粹的竞技游戏(也基本不可能变成純竞技游戏),但是如果巅峰的经济性不能在一定程度上得到维持的话,游戏会变得非常无趣。


              IP属地:澳大利亚7楼2020-05-19 08:51
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                很明显赛的竞技性是有的,就我个人而言我感觉很合理,新手刚回归就开始打精灵然后收集配置最后去竞技,一切都是顺理成章,就算你要打lol王者这种你都要肝英雄何况赛,有耐心肝英雄没耐心肝精灵,说到底就是双标,依靠配置打巅峰的时代已经过去了,现在是依靠预判的时代,是讲技术的,说这个游戏没操作的大多是赛的高玩在调侃罢了,如果当真了那真的只能说明他水平不行


                来自Android客户端8楼2020-05-19 15:18
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                  应该多看看那些0氪玩家,0氪又不是不能做到月初圣皇,别说什么0氪圣皇打的累这种话,难道重氪玩家上分就不累了?很明显不是,所以大家不必探讨这种无意义的问题,赛很明显就是竞技游戏没得洗


                  来自Android客户端9楼2020-05-19 15:20
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                    我看来是技术决定下限,脸决定上限。赛的竞技操作门槛确实不低,但是上限也着实不高。阵容基本齐全下,也许花一个月熟悉pvp机制,再花两三个月带反思地巅峰挨打+用心看攻略教程,操作意识上基本就快到天花板了。哪怕再玩两三年,只要pvp机制不大改,也基本就是这个水准了。在双方阵容配置和操作上没有太大差距的前提下,脸无疑才是胜负的决定因素


                    IP属地:河北来自Android客户端10楼2020-05-19 15:23
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                      说到底竞技不竞技我不怎么在意,作为游戏能给我带来快乐就行了。竞技性再强游戏的我找不到乐趣也等于零


                      IP属地:河北来自Android客户端11楼2020-05-19 15:25
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                        每一年都有人说赛不充钱不能玩,结果赛每一年的排行榜上都有0氪玩家,说明赛的平衡性做的还是很好的


                        来自Android客户端12楼2020-05-19 15:28
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                          一楼的定义并没有对竞技这个词本身做出太多的解释。我觉得满足竞技这个词主要需要达成可操控性和公平性这两个条件。而赛的pvp因为过多的概率因素和精灵强度差异在这两点是有些微妙的,归根结底众说纷纭的现状也是基于这两点展开的,不过除了“有一定的竞技性但不全是如此”外我也不认为能得出别的结论就是了。顺带楼主讨论的挺认真的不过回的人好少啊


                          IP属地:美国13楼2020-05-19 15:34
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                            说到底还是技术和配置决定了你的下限,但是上限大多还是靠运气比如混元天尊的驱逐和魂印闪避,还比如阿豹的miss爪,还比如毒特性和瞬杀之类的意料之外的因素有的时候都会成为一局比赛的转折点。忽视这些意外因素鼓吹你游竞技性的行为属实不妥,但是过分强调意外因素确不从自己操作上找问题的行为也不太行。但是我现在越来越觉得淘米搞我,凭什么别人家的老咤开局瞬杀,我的连毁伤都控不住人。凭什么人家的轮子一局里面先三打出两次瘫痪,我的海皇和圣萨150就是控不住人。被这么搞心态难免会炸


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2020-05-19 16:35
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                              十五字十五字十五字十五字十五字


                              来自Android客户端15楼2020-05-19 17:58
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