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缝合怪or趋同演化?谈海生羊膜类,板鳃类与高速真骨鱼的速度之争

只看楼主收藏回复

最近看了吧里和其他平台上的不少帖子,楼主只感觉自己之前的文章都白写了重新开个帖子认真谈谈速度问题吧。
lz在海生羊膜类方面水平有限,如有任何错误欢迎指正,狭翼镇楼


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1楼2020-05-22 10:43
    前排:欢迎插楼,讨论


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    2楼2020-05-22 10:45
      我昨天还想着问一问海生羊膜类的速度。结果你就开贴了


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      来自iPhone客户端3楼2020-05-22 10:51
        板鳃亚纲吊打另外两个,此贴终结


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        来自Android客户端4楼2020-05-22 10:52
          其实开这个帖子的初衷是探讨一下对鱼龙生态的理解,是否因该将它们单纯视为中生代的鲸类,以及其他的一些小问题。从上方的歌津龙,巢湖龙到中间转换类型的杯椎鱼龙,混鱼龙和加州鱼龙,再到下方高度鱼形化的切齿鱼龙乃至鲔鱼龙类的大眼鱼龙,整个鱼龙形下纲的形态毫无疑问是逐渐向鱼形靠拢的。注意,是“鱼”形。


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          5楼2020-05-22 10:53
            还有,100吨巨齿鲨时速不比霸王龙在路上跑(30~40km/h)差,请问等重利维坦鲸做得到吗,等中萨斯特鱼龙做得到吗


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            来自Android客户端6楼2020-05-22 11:07
              还有就是板鳃亚纲十米以上的科目比比皆是,速度缺一点都不慢,这就是优秀啊,当然,鲨鱼里面也有睡鲨这种异类,极限速度比人走路还慢的家伙


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              来自Android客户端7楼2020-05-22 11:09
                前两天有个终极鲨吹:大白最高时速89公里,能以40公里的时速连续游4天也就是3000多公里


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                来自Android客户端8楼2020-05-22 11:10
                  剑射鱼的速度算不算快?


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                  来自Android客户端9楼2020-05-22 11:14
                    支持


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                    来自iPhone客户端10楼2020-05-22 12:10


                      相信不少老铁都见过这张图,上面列举了大量鱼龙与海豚趋同演化的特征,还是相当有意义的,下面lz将会一一进行解释


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                      11楼2020-05-22 12:18
                        支持顺带催更


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                        来自Android客户端12楼2020-05-22 15:01
                          在上图的这些特征里,绝大多数特征都是我们耳熟能详的,比如多指,多指节,缩短的颈椎,肉质的背鳍和鳍状的四肢。很多生理特征,例如高而恒定的体温,丰富的皮下脂肪也都是二者的共性。但是,在关乎游泳能力的最关键的结构——尾鳍以及椎骨上,鱼龙和鲸类产生了显著的不同。
                          单从尾鳍来看,鲸类的尾鳍横向生长,整体由坚韧的结缔组织构成,而鱼龙的尾鳍则是纵向的,同样主要由结缔组织构成。这一点上两者并无二致,问题出在驱动力的来源——椎骨上


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                          13楼2020-05-22 16:01
                            群里说好了要给金枪鱼平反的啊(金枪鱼吹不请自来)


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                            来自Android客户端14楼2020-05-22 16:06
                              事实上,在上面那幅对比图里的狭翼鱼龙很尴尬地画错了狭翼鱼龙躯干靠后的椎骨和主要的尾椎骨,其实是这样的:


                              这些扁盘状的椎骨缺乏横突,椎弓和脉弓,这一点完全不同于任何水生羊膜类的椎骨。作为对照,鲸类,比如大翅鲸的椎骨,更有可能是下面的样子:


                              和鱼龙不同,鲸的椎骨在构型上有着及其发达的突起:横突和椎弓的高度,宽度远远超过了中间的椎体本身,和鱼龙形成了鲜明的对比。
                              很可惜,由于软组织的缺失,我们无从得知鱼龙的椎骨外面包裹的结缔组织情况如何,但目前来看,在今天的海洋生物中与之最为近似的毫无疑问是:


                              鼠鲨的椎骨?啊,这


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                              15楼2020-05-22 16:13
                                如上所述,我们已经能够明确鼠鲨和鱼龙在椎骨上的相似性:结构趋于简化,呈现扁盘状的椎骨。这样数量众多,接合紧密的椎骨共同构成了他们的脊椎。暂且不讨论这些适应性特征的意义,很显然,我们得出的结论是,鱼龙并非简单的“蜥形纲鲸类翻版”,如果非要做比喻的话,鱼龙更适合被称为有着鲸类躯干和鼠鲨尾部的“缝合怪”,这也是lz起这样一个标题的目的。

                                mako的骨骼装架标本,和鲸类相比,鲔鱼龙类和鼠鲨科在后半身的近似程度要高得多


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                                16楼2020-05-22 16:43
                                  单纯讨论尾鳍时,同样可以看出鼠鲨和鱼龙的极高相似度,整体而言,把两者的尾鳍倒转一下,几乎就和对方完全一致了。记得一期《整体生物学杂志》的封面正是鼠鲨和狭翼鱼龙的尾鳍。

                                  这种很神奇的相似性进一步印证了鼠鲨和鲔鱼龙在游泳模式上的关系,由此可以提出几个问题:


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                                  17楼2020-05-22 17:43
                                    以前在猛兽吧看见过有人说尖吻的锥形体态和粗壮度是鼠鲨中最适应高速游动的类型,是这样吗?


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                                    来自Android客户端18楼2020-05-22 18:36
                                      1
                                      Q:如果说椎骨的形态会和速度能力相关,那么这具体而言是一种怎么样的关系呢?比如,是否像你之前椎骨数目越多就越僵硬?
                                      A:楼主尽力了真的没有找到这方面的资料,没有专业学者的分析,这方面只能说说我个人的想法。其实这关乎一个物种的玄学属性椎骨的数量对于决定一个物种的游泳速度可能不是那么的重要,相比之下椎骨之间链接的坚固程度才是重点。即使对于除了椎体之外没有任何“外设”的鼠鲨和鱼龙而言,椎骨的数目,形态和速度之间也没有必然联系,更何况是有弓片,横突和结缔组织加固的真骨鱼和鲸类了。


                                      致密坚泳龙Acamptonectes densus基于长鳍真鲨的复原图,这种大眼鱼龙科成员的属名和种加词都来自紧密连结的椎骨和其它骨骼。这有可能是对高速,稳定游行的适应,当然也有可能和游泳完全无关,有待更多研究。


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                                      19楼2020-05-22 19:06
                                        ddddddddddddddddddd


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                                        来自Android客户端20楼2020-05-22 21:45
                                          顶,跪求不咕不弃


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                                          21楼2020-05-23 00:08
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                                            来自Android客户端22楼2020-05-23 00:23
                                              2
                                              Q:最快速的鱼龙类是谁?它的速度表现能和谁媲美?
                                              A:这是个相当有意思的问题,以当前我们对鱼龙的了解暂时还无法回答,毕竟鱼龙目内部的肌肉特性也会有所差别,这里lz姑且谈一谈椎骨和尾鳍的构造吧。
                                              首先,不属于新鱼龙类Neoichthyosauria的物种可以拿好瓜子准备下场看戏了这些相对早期的鱼龙类缺乏新月形的对称尾鳍,颈椎的愈合程度也不高,因而参与不了“最快鱼龙”这一头衔的竞争。就像lz之前在隔壁的帖子里写的一样,优秀的尾鳍结构永远是第一生产力。(注意,须鲸属Balaenoptera的颈椎也没有愈合,推测是对快节奏滤食生活的适应)
                                              其次,在新鱼龙类内部,很难说谁的结构最为优秀。应该说,在这以上各个类群之间的尾鳍水平就没有质的差别了。至于椎骨的结构,也和不同物种的习性关系较大。图片里的长吻真鼻龙Eurhinosaurus longirostris是lz个人比较看好的高速鱼龙之一。尽管甚至不属于鲔鱼龙类,但它的椎骨结构差距和“鲔球”们相对接近。从尾椎的结构来看,它和狭翼鱼龙,大眼鱼龙一样是拥有尾柄侧突的。当然,真鼻龙较为细长的造型显示它很可能在僵硬度和泳姿上仍然欠缺一些教化。

                                              (未完待续)


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                                              23楼2020-05-23 12:51
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                                                来自Android客户端24楼2020-05-24 14:04
                                                  3
                                                  Q:如果说真鼻龙是位很有天赋,近似于旗鱼的选手,那么与金枪鱼相近的鲔鱼龙类Thunnosauria呢?在这个类群里谁是最佳的游泳者,它能超过真鼻龙吗?
                                                  A:鲔鱼龙类的内斗也是一个有意思的话题,鱼龙,狭翼鱼龙和大眼鱼龙在骨骼结构方面各有各的优势和劣势,这里取三个类群里相对有代表性的物种进行横向比较:
                                                  寻常鱼龙Ichthyosaurus communis
                                                  四裂狭翼鱼龙Stenopterygius quadriscissus
                                                  以及艾森尼大眼鱼龙Ophthalmosaurus icenicus
                                                  鲔鱼龙类或多或少都装备了相对僵硬的躯干,拥有稳定的鲔式泳姿。尾椎的构造显示狭翼鱼龙和大眼鱼龙均有着发达的尾柄侧突,甚至比真鼻龙的还要发达,不仅是从尾椎推得,在狭翼鱼龙那里甚至有直接的软组织化石支持结论。


                                                  从造型上来看,三者里鱼龙最为纤细,而大眼鱼龙最为粗壮。 从理论上来讲,其它条件不改变时,鱼龙的极速可能会比大眼鱼龙略胜一筹,而大眼鱼龙相应的有着更好的持续游行能力。总体而言,这几位其实都半斤八两,换句话说,单从目前掌握的材料来看,鲔鱼龙之间的游泳能力没有质的差距。它们和真鼻龙一起并列,可以作为鱼龙里速度能力的第一梯队。
                                                  具体参数方面,考虑到新鱼龙类,特别是其中的鲔鱼龙和鼠鲨科的高度相似性,lz认为60km/h的速度上限估值是较为合理的。后期扁鳍鱼龙对乞丐鱼类的捕食也印证了这些海洋爬行类的速度绝对不可小觑


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                                                  25楼2020-05-24 15:24
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                                                    来自Android客户端26楼2020-05-26 12:19
                                                      顶起来,顺便提前问一下,鳍龙里最快的双臼椎龙科能达到40km/h吗?


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                                                      来自Android客户端27楼2020-05-29 20:07


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                                                        28楼2020-06-02 23:05