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剧透警告!!通关12riven后的各种奇妙问题讨论

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前几天玩通以后想了很久,前后又断断续续把sum线看了几遍,但是很多问题还是没弄明白。。


IP属地:广东1楼2020-07-27 20:05回复
    到底是设定有问题还是我自己把哪里的信息看漏了呢?。。总之恳请大家帮我解答一下啦~


    IP属地:广东2楼2020-07-27 20:10
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      哦对了对了,我之前找到有先辈写的博客分析,对我很有帮助
      http://blog.sina.com.cn/s/blog_150cba9580102x9ms.html
      顺便附上我参考的攻略贴
      https://tieba.baidu.com/p/543747086


      IP属地:广东3楼2020-07-27 20:19
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        前言暂时到这里,下面开始提问了,没有玩通关的同学不要往下看了哦


        IP属地:广东4楼2020-07-27 20:24
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          问题1.炼丸和缪为什么可以在真世界活动,而且似乎与a世界的活动是基本同步的?(比如21日的广播塔决战)
          问题2.psycholiminal 和 psiclone 和 真稻兄妹的能力问题 例子:如何实现躲子弹?
          我的猜测:通过division进入a世界且在12分钟以内的一般人和psiclone是仍然具有自我意识的,而且在两个世界的意识可以传递信息,而且可以选择时间回到现实世界。这使得躲子弹成为可能。比如我在12点整使用division,延迟5秒钟。在现实世界的12点05分有人朝我开枪,我只要在自己被击毙以前,让a世界的我站在子弹轨迹外,然后回到现实。这样我表现出来的应该是瞬间移动到子弹轨迹外。但是世界到底是以什么原理改变的呢?如果我在中弹1秒后使用这个能力,我会毫发无伤的站在轨迹外吗?如果在我使用能力的前5秒及以内,在我移动到的闪避位置恰好有颗子弹经过,我会被判定为被打中吗?。。。总之,在可控的情况下,现实世界的使用division的人应该是不会出现日食综合征的(那么同时控制两个意识又是什么奇妙体验呢?)。而真稻兄妹以及炼丸,在自我意识长时间滞留在a世界时,现实世界中也是有自我意识的,但应该交换不了情报了。至于在20号炼丸和缪从intergral酒店坠下后是怎么从psycholiminal手下逃走的,或许是雾寺的帮fang助shui?其他的psi能力比如读心术我是真的想不出来怎么做到的了OTZ


          IP属地:广东5楼2020-07-27 20:31
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            问题3.拯救大兵真琴 假设按照剧情omega在现世界杀了真琴,而炼丸在一天前的a世界的广播塔楼顶杀了omega的话会发生什么呢?
            如果omega在21**了,那么在21日起的现实世界omega就会立刻变为日食征患者。可是,炼丸在a世界的存在是依赖于一天后的现世界的。为了深入研究这个问题,我们再做一个假设。如果现在在某种奇妙的因果关系中,由于omega变为了日食征患者,真琴便会在21日晚些时候(比如13时)杀死炼丸的肉体。这时会发生什么呢?炼丸在20日的13时就会从a世界消失。。。那么除了他们二位以外,其他人会获得什么样的体验呢?感觉按照这种思路,世界会变得非常混乱。或许从一开始的假设就是无法实现的,那如果这样想呢?炼丸能够到达5月21日的话,就一定不会做出导致炼丸肉体在22**亡的选择。但是在这样的宿命论下,又怎么保证游戏剧情里改变主世界命运的场景呢?
            似乎这又变成了某个经典悖论了:如果我们可以穿越过去,那我们到底可不可以杀死自己呢?如果我被约束为不得违反因果关系,不得杀死自己和自己的祖先,那穿越时空的我究竟还是不是一个自由的主体?很难说清理由,但我是不喜欢这种设定的,总觉得有些过于反常识了。


            IP属地:广东6楼2020-07-27 20:33
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              关于这个祖父悖论问题,我想再多说一点(我已纠结于这个好多年了)。在一种设定中,没有平行宇宙这种东西,而我可以穿越回过去自由地做任何事情。当我杀了祖父时,世界会因为因果关系混乱而终结。如果我不想造成这种简单粗暴的毁灭性的结果,我就不会做出杀死祖父的行为。这样我就能被自己的逻辑约束了。
              我是比较倾向于接受这种设定的。
              如果是像宿命论或者是所谓的香蕉皮理论那样,我永远不可能杀死祖父的话,我的理解是这样的。这就好像我与某人划拳,世界规定我必须输一样,我出剪刀他一定会出石头。不能杀死祖父无非是将1/3的划拳输赢率扩大了。比如祖父在我朝他扔的原子弹爆点下方存活的概率为1亿分之1,但世界一定会保证他活下来。但在观测者看来这实在太反常了,所以我不喜欢!(所以为什么要在伪科学设定下寻找常识= =)
              不知道为什么想起来以前听过的关于黄油猫的笑话了。我在想在这种设定下有没有可能也会出现两种因果关系像黄油被涂在猫背上那样关联在一起的这种情况呢,应该会很有意思吧
              在香蕉皮设定下,我虽然不能杀死自己的祖父,但是别人的祖父是可以杀死的。也就是说,我可以在不违背”因果关系”的情况下改变历史。假设我想让a消失,那我可以通过杀死a的祖父达成目的。但是问题出现了:因为我杀死了a的祖父,从而a也不会出现,从而我也不可能认识a,更不可能对a产生希望其消失的想法。也就是说这个有杀死a的祖父的动机的我,也不可能出现。这难道不是在违背“因果关系”吗?。。。
              所以我认为在没有平行宇宙而且有香蕉皮设定约束的情况下,人是不可以对过去进行干涉从而达成改变现在的世界这种目的的
              没记错的话,石头门里用的是一种区别于平行宇宙的世界线设定,但这个设定有没有矛盾存在呢?它可不可以套在12riven的世界观里呢?


              IP属地:广东7楼2020-07-27 21:38
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                抱歉啊同志们,我是想到哪里写到哪里,所以上面的东西写的很乱,而且很有可能出现一些很多前后矛盾的地方。反正这是讨论帖我自己也不想再修改了,还请大家带着批判的目光阅读orz


                IP属地:广东8楼2020-07-27 21:45
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                  这是我画的原理草图,,,可以结合上面先辈的博客文章看看


                  IP属地:广东9楼2020-07-27 21:51
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                    问题4.鸣海收到真琴的两条短信,为什么启示录那一条被看过了?
                    一开始鸣海自己的解释是cps患者发生的放空现象。后面发现自己的发信记录里面还有一条20号发给炼丸的警告,这个警告则是小舞菜发出的。可以推测所谓的放空现象就是a世界的小舞菜在干涉现实世界时引起的吧
                    问题5.关于鸣海收到的第二条短信xxxLv.6
                    在sum线21日早上a世界中,真琴放弃支持第二日食计划后,掏出手机写了预定11点发给鸣海的警告短信。在将手机交给了炼丸之后消失了。
                    首先,真琴为什么消失了?已知omega是在下午的时候才去rev饭店把真琴割伤的,如果是因为现实世界肉体陷入濒死状态才消失的话,说明真琴也是延时了几个小时进入的a世界。这样的话,现实世界的真琴是会变成日食征患者的,可是根据她和鸣海的几次对话可以知道她仍然具有自我意识。如果真琴没有超时延迟的话,又要如何解释她非正常的消失方式以及她回到现实世界后几个小时的行动呢?
                    第二点,真琴为什么要把手机交给炼丸?
                    这是当时的对话


                    第三点,短信的内容。
                    如下


                    调查浴室,相当于把第一个短信设下的问题的答案直接公布了。问题是前面说:有一名少女将被杀死,地点是intergral。这个地点是怎么回事?真琴是怎么知道21号中午现实世界将要发生什么的?


                    IP属地:广东10楼2020-07-28 23:56
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                      问题6.12分钟限制的是什么?
                      psiclone psicliminal只能在a世界停留12分钟,这是直接出现在游戏剧情中的场景,比较好理解。
                      那么,12分钟也是对延迟时间的限制吗?在a世界停留的时间和延迟时间是有关联的吗?剧情中明确讲到有延迟时间进入a世界的角色只有炼丸,缪和舞菜。没有出现过关于psiclone和psicliminal延迟进入a世界的描写。而在假扮缪的千里向鸣海的解释中,进入a世界方式就是通过让自我意识落后于现实世界,但是不能超过“绳子的长度”(12分钟)。这是不是指的是延迟时间呢?
                      值得一提的是炼丸和缪的延迟时间是一天,在sum线的广播塔决战后,他们在a世界停留的时间也刚好是一天(我不记得有没有超过了,等下再看看游戏)。
                      现在我的猜测是,正常情况下可停留在a世界的时间等于延迟时间。比如说,我在7点开始延迟意识,设定时间为12分钟。我进到a世界时,我的现世界残留意识已经到了7点12分。a世界的我通过现世界残留自我意识可以知道7点12分的现实世界发生了什么。我可以停留在a世界直到7点12分。期间,为了完成比如躲避子弹之类的特技,我可以提前回到现实。


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2020-07-29 18:45
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                        问题7.舞菜是如何完成炼丸的任务的?
                        关于这个问题让我先列一个时间表
                        1992.5.7,舞菜因车祸进入a世界并且延迟了20年(延迟是一瞬间完成的还是一个月完成不清楚)
                        1992.6.6,舞菜在a世界生活了差不多一个月,遇见了大哥哥炼丸。
                        某天(时间我忘记了= =)现实世界的医院里,舞菜在没有人的时候用电脑打出了基因序列
                        2012.5.20,舞菜干涉了鸣海的意识,向炼丸发送警告短信
                        2012.6.6,鸣海,炼丸和冥三个人用某种方法让炼丸见到了1992.6.6的舞菜
                        这种方法应该是让炼丸与鸣海心灵融合,通过阈下意识找到了a世界的舞菜(有描述说舞菜可以与20年后的“自己”传递情报)。现在的问题是,1992年接到任务的舞菜按道理来说也只能干涉20年后(2012.6.6以后)的鸣海意识了。她是怎样回到“某天”和2012.5.20时,干涉现实世界的自我意识的?
                        前辈的博客里也提到了这个问题,她给出的猜想是“可能与意识之间的时减速度差有关”。我按照这个思路也想出了114514种可能的解释,可惜这些解释不是有内在矛盾就是违反了游戏已有的设定。所以我想了另一种可能。
                        首先,进入a世界的psiclone和psicliminal,在12分钟内是可以与对应的现实世界自我意识交换情报的。这个要依赖于现世界和a世界的意识之间建立一个通讯线路

                        日食征患者在现世界(几乎)没有残留自我意识,也没有通讯线路。
                        缪和冥的能力可以让他们的意识在现实一直残留,但是超过时限后就建立不了通讯线路了。
                        至于舞菜,作为记载中第一个进入a世界的人,她的能力非常特别。以下是原理图:

                        当舞菜正在进入a世界时(也就是正在延时的时候),现实世界的阈下自己会自动的与相同时刻的a世界先建立好通路。当舞菜进入到a世界,且时间为1992.6.6时,现实世界中的冥将鸣海的意识线路的通讯地址修改到了20年之前的a世界,炼丸也得以通过与鸣海心灵融合出现在舞菜身边。
                        这样,舞菜从1992.6.6日起,到2012.6.6,都可以使用一开始自动建立的通讯线路,暗中干cao涉zong相同时间的现世界“自己”。


                        IP属地:广东12楼2020-07-31 00:33
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                          研究的好细,待我补完12R再来看看


                          IP属地:广东13楼2020-08-02 20:39
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                            再加一个问题,a世界的物资是怎么更新的


                            IP属地:新加坡14楼2020-09-06 00:10
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