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两年前打通了无印,今天通关了P5R,理性讨论剧情

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1.对于明治的塑造
(1)前期在电视台的采访,明显想让玩家反思程序正义与实体正义——改变人心的权力如果得不到约束,会导致严重的后果。
(2)各种能力,和官方宣传明显想把主角和明治塑造成一体两面的人。
(3)名侦探的人设是聪明,但是和邮轮上的幼稚言论与卖惨行为,让主角团背负的道德包袱彻底消失,成为了绝对正义的一方
(4)戏份不足,既然作为主角的一体两面,事实上只有奥村宫殿以后才露脸,并且被主角团愚弄被狮童愚弄,不知道他和主角有啥可比性。
(5)明显能感觉到官方想让JOKER和明治的关系想蝙蝠侠和小丑一样,但是小丑一直在掌控全局,是合格的BOSS,也坏的合理。明治最后也就是个棋子
总结下来就是官方想通过明治来让玩家反思怪盗团行为的意图,因为明治愚蠢的人物塑造变成了笑话,怪盗团就是绝对正义
PS:一个合理推论,作为一个童年悲惨内心扭曲的人,在认知世界除了主角团明治是无敌的,拥有绝对的权力,加上名侦探和聪明的人设,没理由想不到在认知世界牟利,狮童算个屁啊,在认知世界还不是分分钟被明治搞掉
结果还搞出让狮童到人生顶峰再打击的蠢想法,高智商品学兼优的高中生侦探不知道鸟尽弓藏么?真正合理的应该是一切的阴谋都是源于明治,狮童以为自己控制了明治,事实上再认知世界明治利用和怪盗团合作的身份把阴影狮童整死,
邮轮之后再跳反,然后和主角团在印象空间决战,这样才真的符合JOKER的一体两面。明治之所以让人恶心是因为,他里外不是人,前期作为正面人物不合格,黑化撕破脸皮作为反派又****,要真要有丑爷的水平,不至于让玩家这么恶心。
2.丸子喜的虚假与真实
(1)无印版剧情,其实还是相对唯物的,超能力也只有在认知世界中有用,让坏人悔改甚至可以理解为通过强迫的精神分析让坏人改过自新,但是对于现实生活来说,该干啥还是干啥。
(2)丸喜创造的世界已经干涉了现实世界了,主角团在丸喜的世界吃喝拉撒,正常生活,这是所谓的真实的人。明治复活也能正常生活,这是丸喜精神力量创造的人。在自己的精神世界里,真实与虚幻的人都可以正常生活。这已经是唯心世界强烈干涉甚至创造物质世界了
(3)由2推出,只要觉醒PERSONA,像丸喜有强烈的执念,都有创造世界的条件,都可以变为神,那么真实和虚幻有必要讨论么?难道主角觉得真实的世界不会是自己强大的执念创造的?这里每个人都可能拥有属于自己的真实,不再存在客观的真实世界
(4)无印版的主角生活的东京是真实的物质世界,但是第三期学期后真的不好说是不是自己幻想出来的了。在唯心的世界里真实与虚假是不存在客观判定的准则。
(5)基于4,第三学期所谓的讨论真实与虚假已经没有意义了。
关于这两点的讨论有借鉴发条橙和黑客帝国==,求各位大佬轻喷


1楼2020-07-29 11:33回复
    怪盗团使人悔改的行为,有点类似于发条橙里ZF的行为,但是ZF作的是让主角对欲望产生本能的厌恶,有种精神上阉割的赶绝,怪盗是拿走欲望,让其悔改,究竟哪一种行为更过分有待讨论


    2楼2020-07-29 11:38
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      梦回2019


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2020-07-29 11:46
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        名侦探这名号不是他利用废人化建立的嘛


        IP属地:中国香港来自Android客户端4楼2020-07-29 12:08
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          明智这角色5给我感觉就是low,5r强行塑造但是原版剧情没动反而显得更low了


          IP属地:中国香港来自Android客户端5楼2020-07-29 12:11
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            明智还真不见得有能力靠精神世界自己一个人干掉狮童,只靠他自己的话甚至可能连奥村大老板都干不掉...不是战斗力够不够能不能打的问题,单单是宇宙基地里那个需要奥村家生物认证才能开的门要不是偷偷跟在贼团后面他明智就已经卡关过不去了,甚至说要不是有阿春在,就连贼团也要跟着一起卡关...回过头来说轮船,想要见到阴影狮童就一定要通过VIP认证门,要是明智之前为了干掉狮童提前进过轮船去踩点儿没顺利过去这道门的话,那对他来说最实际的手段还真就是只能好好给狮童当小走狗提升狮童对自己的信任程度以此来交换通行权限...可惜他爹狮童早已看穿了一切,信任程度不可能提高的怎么好好当走狗也没用...
            至于丸喜世界真实不真实,只能说一定不能是真实的,最好不要是真实的,退一万步也是至少至少至少最好别斩钉截铁毫不犹豫的说自己玩完游戏认为是真实的...如果真实的话,那这部分剧情就真的真的真的是实实在在没办法往回救了...都不用跟什么唯心不唯心唯物不唯物扯上关系,原因浅显易懂得要命跟“深刻”二字可说是毫无关系,甚至仅仅是纯粹“技术”层面的问题...丸喜拓人改变的一系列事件里,有一些已经确确实实的“涉及到了过去的某个时间点”,或者说是“干涉了之前已经发生过的某件事”...把这些归到精神层面的“改写记忆”里是没啥问题的,可如果认为丸喜拓人的世界是真实的,物质的,那丸喜拓人就是货真价实的“改变了历史”...滴滴滴,问题就出在这...一部货真价实的存在着成功干涉历史改变过去的情节的作品,再说一遍,一部货真价实的存在着成功干涉历史改变过去的情节的作品,如果内容跟“基于蝴蝶效应造成的一系列影响”或者“回避时空悖论产生的平行世界”毫无关系,那剧情可真就是缘木求鱼刻舟求剑故弄玄虚文不对题一叶障目了啊...比如好人奥村大老板,如果按真实的算,那奥村企业基于黑心经营获得的财富会因为好人奥村大老板不搞黑心经营直接原地蒸发,通过委托明智除掉竞争对手获得的财富会因为好人奥村大老板不会去委托明智除掉竞争对手直接原地蒸发,大爆炸汉堡连锁店的店面数量和地段也会因为奥村企业的财富变动产生变化,奥村企业员工职位数量适龄青年就职状况甚至是食客的人生轨迹之类,都会跟着变的,牵一发动全身啊有没有...这么大的一出戏装看不见不展开写,那这剧情套路选的可真就是简直了...更何况猫的人形不是完全原创而是一比一复制上电视的帅气小伙,芳泽的外表也一直是芳泽堇...这要是按真实算,也太漏洞百出了...而且按真实的算,死人也是真实复活的话,那丸喜拓人这个角色甚至会被拉进”他丸喜拓人依靠什么判断谁该继续死谁该起来活,是否有资格决定谁该继续死谁该起来活“之类的道德陷阱...哪怕算”成丸喜拓人有能力准确把握自己能力影响范围内的人内心深处的真实想法,并以此作为复活哪些死人的依据“这种丸喜完全不用担责任的模式,也会顺便把芳泽堇形象往”为了占有芳泽霞作为成功者的人生,真心不希望自己的姐姐复活“的烂人角色那边拉,外加上让芳泽霞变成”不被人喜欢,没人希望她活着,哪怕她的亲生父母和一奶同胞内心深处也都不希望她活着“的万人恨好不...所以说,至于丸喜世界真实不真实,只能说一定不能是真实的,最好不要是真实的,退一万步也是至少至少至少最好别斩钉截铁毫不犹豫的说自己玩完游戏认为是真实的...毕竟能力越大责任越大啊...


            IP属地:天津本楼含有高级字体6楼2020-07-29 14:29
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              丸喜的面具是特别的才能扭曲世界,并不是每个面具都能有这种程度的能力


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2020-07-29 14:34
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                芳泽是真没存在感啊,你连提都不提。


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2020-07-29 19:00
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                  按照大佬挖出的废弃资历来看,新P组是想改的,感觉是上面催钱还债导致不想改了丢出去罢了
                  而且说真的,5到3觉P真的难看,而明智真的LOW


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2020-07-29 19:19
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                    新组是属于想把明智抬一手都不会的,其实明智直到自爆自导自演和船上无能狂怒之前 整体还凑合,就是狮童相关剧情(小人得志)和死前的瘪三无能狂怒把他的形象给拉下来了,他作为一个反派搞死双叶妈春爸,以为杀了周可还想要搞死怪盗团全员其实是没有问题的(毕竟你是反派),有问题的是怪盗团对明智暧昧圣母的态度。5r把p5aova的明智剧情搞到coop里,本质上是抬了一手明智的**,只要他能把后面主线部分调整一下,哪怕删点大家诟病的台词都行(p5r已经删了金城姐妹花都台词),但是新组就不这么干,好不容易在coop里把明智稍微抬起来了,一到狮童那里又原封不动low下去了,三学期再强行让怪盗团被丸喜整得留恋幻象衬托明智,搞得我真想不出来新组拉明智出来到底想不想好好把他塑造起来


                    IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2020-07-29 19:54
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                      丸喜的剧情就是制作组要塑造理念上不同的正义、却又要在行为上否定他,就蹩脚地添上low点
                      怪盗团反对丸喜的最大口号是「丸喜剥夺了他们反抗的权利」,那么退一步说,如果丸喜本着信息透明的原则,只帮助确实有需要的人,那么和怪盗团的主要矛盾就消失了
                      怪盗团认为丸喜改造现实让他们的努力白费了,但其实丸喜的力量就是他们击败伪神得到的,逻辑上来讲就是他们努力的结果;而且他们不用异世界力量就无**服当时的困境,立场上指责丸喜帮助那些心甘情愿的人也很微妙
                      制作组还用学妹、明智代表来自受益者们的否定,但是却用的是春秋笔法
                      学妹能回归日常生活并遇到怪盗团,还有丸喜前女友的例子,本就证明了丸喜行为有一定的合理性,至少对于抑郁、轻生患者能起缓冲疗法的效果
                      而用明智这个问题儿来代表死者的看法就更无理了,按拉雯妲的说法丸喜的世界也是现实,那么制作组敢把死而复生的双叶妈妈、奥村爸爸、甚至过了二度人生的斑目的态度写出来吗
                      结果这第三学期就像很多人说的那样是跑题作文,最后还是个比拳头硬的故事


                      IP属地:法国来自Android客户端12楼2020-07-29 21:36
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                        P5S里也有互相套娃的利用剧情,虽然有点老套,但也比无能狂怒的明智要强,至于丸喜,学妹…5S里提都没提,极有可能成为黑历史(毕竟5S是接在无印后面,那他就爱咋咋地了……


                        IP属地:黑龙江来自iPhone客户端13楼2020-07-29 21:41
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                          让明智单刷狮童殿堂,还不得被亲爹打到暴毙。狮童按理说和主人公是对等地位的,还有强制单挑,两人战斗力远胜明智


                          IP属地:广西来自Android客户端14楼2020-07-29 22:00
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                            丸喜能扭曲世界不光是因为他的执念强烈,是因为打伪神的时候民众把信念都托付在怪盗团上了,当时的怪盗团就和神是一样的,但是怪盗团本身又无意当神再加上之前的心理辅导把自己潜意识希望的世界告诉了丸喜,丸喜又误打误撞觉醒了力量,所以丸喜就成了神的替代品获得了曲解世界的力量


                            IP属地:天津来自Android客户端15楼2020-07-29 22:15
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