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思考。得民心者得天下还是得民力者得天下?

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思考。得民心者得天下还是得民力者得天下?


IP属地:浙江来自iPhone客户端1楼2020-09-04 18:48回复
    自古以来大家好像都在说打天下要争取民心不能失去民心。领导人们也都明白这个道理,可是为什么有的人成功了例如明太祖 有的人失败了例如李自成?


    IP属地:浙江来自iPhone客户端2楼2020-09-04 18:49
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      如果仅仅从字面意思上理解这句话,谁更得民心,谁就能得到天下,那么满清屠 杀这么多,总不会有比他更不得民心的势力吧?顺明再怎么烂也不至于比满清更不得人心。那为什么到最后是满清成功了?


      IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2020-09-04 18:49
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        其实这里的民心指的不是现代意义上的老百姓的政治 倾向 而底层与中层士绅的政治 倾向。这个道理很多人都懂,我相信这个吧里的绝大多数人也明白这个道理。然而为什么士绅的心就是民心?


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2020-09-04 18:50
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          在中国古代 皇权不下乡,士绅宗族势力组成了中国古代社会底层的政治机关。古代村民没有文化 有的人可能一生都没有去过城里一趟,所以在他们的心里 朝廷就是县官 士绅就是现管。县官权威虽大却不会顾到他们。因此古代王朝所需要的一切物力和大部分的人力就来自于士绅宗族所管辖的乡村中。正是因为如此,士绅的心在古代就是民心。


          IP属地:浙江来自iPhone客户端5楼2020-09-04 18:50
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            然而在顺军的眼中民心就是字面意义上的意思,本来顺军将领就是底层百姓出身,虽然在打天下的过程中不顾百姓死活,但是一安定下来自以为得了天下,正所谓仓禀足而知礼仪,这些老农民出身的人又开始想起乡亲们了,开始同情普通老百姓。这就开始要保护老百姓的利益了。因此便开始了追脏助响。


            IP属地:浙江来自iPhone客户端6楼2020-09-04 18:51
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              杀士绅和追脏助响直接破坏了社会底层的原有政治结构,而三年不征则使没有新的机关来管理底层老百姓。这这就使得顺军一下子失去了组织底层人力物力的条件。
              如此 顺军得了民心 却没有得到民力 在加上外部势力的压力的影响 最后走向衰弱。于是在李自成返回西安后 为了挽救危局又重新开始向百姓们征税。这出尔反尔的政策一下子又失去了底层老百姓的民心,又因为原有的士绅权威受到了打击,地方上也无法高效得运用民力,这就使顺军的处境雪上加霜。


              IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2020-09-04 18:51
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                而历史上失败的农民起义都有与之类似的问题。


                IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2020-09-04 18:52
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                  然而在政治生活中真正起作用的还是韩非那一套


                  IP属地:江西来自Android客户端10楼2020-09-04 19:33
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                    不得民心怎么得民力,就不怕兵谏吗?


                    来自Android客户端11楼2020-09-04 20:16
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                      虽然我是明粉,但不得不说,战争打到中期,对于大多数普通老百姓,至少对于壮年男子,清更得民心……
                      效忠明朝的,多是士大夫阶级与有可能成为士大夫阶级的人。而看不到希望的普通壮年男子,往往更倾向加入清军。


                      IP属地:江苏来自Android客户端13楼2020-09-05 09:35
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                        得民心又得民力者得天下,还必须持久不变,否则天下坐不长。,


                        IP属地:云南来自Android客户端14楼2020-09-05 11:04
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                          真正得民心者皆可得民力,解放战争可以看的出来,民众手推车为我们保证后勤


                          IP属地:河南来自Android客户端16楼2020-09-05 14:15
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