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为什么有两个“上勃艮第”?

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相信玩过这代神罗或法兰西地区角色的玩家应该都或多或少发觉了勃艮第地区存在的一丝违和,而如果深究一下,我们就能发现这个看起来就非常愚蠢的问题:公国地图上有两个名字一模一样的“上勃艮第”。
然而只要我们切回英语,这个问题就消失了:两个“上勃艮第”变成了“Upper Burgundy”和“Transjurania”。
那么,为什么会出现这个问题,“Upper Burgundy”和“Transjurania”为什么会变成两个“上勃艮第”?


IP属地:浙江1楼2020-09-20 15:34回复
    众所周知,勃艮第王国、勃艮第公国、勃艮第伯国、上勃艮第、下勃艮第之间没有完全相同的,也就是俗称的五等分的勃艮第(笑)
    而关于“Upper Burgundy”和“Transjurania”的纠葛,就要从这张地图说起:

    855年的《普鲁姆条约》将洛泰尔一世的中法兰克王国分割成了三份,交由其三个儿子继承(可见分割继承是屑)。
    长子路易二世得到了意大利部分及皇帝称号、小儿子普罗旺斯的查理同字面上一样分到了普罗旺斯(下勃艮第),而洛泰尔二世则能够统治剩余的洛泰尔尼亚。
    然鹅普罗旺斯的查理当时还只有10岁,无力掌控他的领地。于是,在他短暂而可怜的一生结束后,他的好哥哥们就瓜分了普罗旺斯,变成了下面这样:


    IP属地:浙江2楼2020-09-20 15:35
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      然鹅*2,路易二世的弟弟洛泰尔二世又于869年逝世,而此时路易二世正在意大利南部和撒拉逊人打得难解难分,于是两位好叔父日耳曼的路易与秃头查理就先行一步将洛泰尔二世的王国瓜分(870年,迈尔森条约),于是又变成了这样:

      然鹅*3,秃头查理于877年驾崩,口吃的路易继承了西法兰克王位,继承了大部分西法兰克领土(普罗旺斯被他父亲封给了普罗旺斯的波松)。但口吃的路易体质虚弱,两年后就死于疾病。于是,按照法兰克人的传统(可见……),西法兰克王国被分给他的两个儿子路易三世和卡洛曼二世共治。普罗旺斯的波松在当地贵族的支持下宣布不再效忠于两兄弟,建立了下勃艮第王国,而来自萨克森的年轻的路易又索取了洛泰尔尼亚的土地(880年,里伯蒙特条约),于是变成了这样:

      (这个条约也为日后西欧各国的版图奠定了基础)


      IP属地:浙江3楼2020-09-20 15:37
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        - 嘿,伙计,所以这个上勃艮第是哪来的?

        在西法兰克的兄弟们在忙别的事时,(意大利)的路易二世和日耳曼的路易[ 即路易二世的好叔父,见迈尔森条约 ]交给了刚刚被秃头查理拔了头衔赋闲在家的康拉德二世(前欧塞尔伯爵)一个神秘任务,要求他前往阿尔卑斯与汝拉的群山之中,征服那里的土地。
        在864年,康拉德二世在奥尔布河附近战胜了当地最后的反抗者,完成了这项艰难任务。他也从此被称作“Transjurania Burgundy”的公爵,统治着这块诸王国夹缝中的领土。


        IP属地:浙江4楼2020-09-20 15:39
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          884年,胖子查理最后一次统一了加洛林帝国,然而这次统一非常短暂。887年他的侄子卡林西亚的阿努尔夫发动政变,东法兰克、洛泰尔尼亚和意大利都将他们的国王胖子查理废黜了。887年,胖子查理在病中去世,加洛林帝国又被分成了五份,彻底碎成了渣并再没有统一。
          与此同时,上勃艮第的贵族和牧师在圣莫里斯会面,正式选举康拉德二世之子,鲁道夫一世为上勃艮第国王。
          鲁道夫一世并不满足,还试图夺取整个洛泰尔尼亚,但遭到了东法兰克的新王卡林西亚的阿努尔夫的极力反对,后者迫使鲁道夫放弃洛泰尔尼亚,以换取被承认为真正的勃艮第国王。
          后来,他的子孙鲁道夫二世还曾经获取过铁王冠,但最终以放弃意大利为条件获得下勃艮第,统一了上下勃艮第,最终形成了我们所知的“阿尔勒王国”——也就是游戏中的勃艮第王国。

          1032年,最后的阿尔勒国王鲁道夫三世去世,他没有子嗣,而王国则按照此前他与萨利安家族的康拉德二世的条约被合并到神圣罗马帝国中,这个短暂王国的命运也在此画上了句点。


          IP属地:浙江5楼2020-09-20 15:39
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            现在我们知道,“Upper Burgundy”和“Transjurania”这两个皮蛇的公爵领都出自于历史上的“上勃艮第”王国,那么,后来他们又变成了什么呢?
            在之前那张图中,或许有人已经看见了熟悉的名字,熟悉EU4的朋友们或许还会发现这个形状也很熟悉:勃艮第伯国,没错,皮蛇的“Upper Burgundy”后来就成了勃艮第自由伯国(Franche Comté de Bourgogne),也就是我们所熟知的弗朗什-孔泰。而“Transjurania”在1033年并入神罗之后就再也没和其他几个勃艮第搭上什么关系,后来成为了现今瑞士的一部分。(顺便一提,也正是在1032年,法王亨利一世将弟弟罗贝尔一世册封为勃艮第公爵,开创了卡佩的勃艮第王朝。)


            IP属地:浙江6楼2020-09-20 15:39
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              最后,让我们回到“Upper Burgundy”和“Transjurania”本身。

              “Upper Burgundy”即字面上的上勃艮第,的确是历史上的上勃艮第王国的核心,翻译成上勃艮第公国也算是合情合理。但是“Transjurania”也翻译成上勃艮第就有些说不通了,我猜想皮蛇的外包翻译没有认真做考据,只是简单地搜索一下就认为这也是上勃艮第,就像这样:

              从字面意义上来看,Transjurania = Trans + juran + -nia,即“越过汝拉山后的土地”。如果套用类似的译名,如transylvania = 特兰西瓦尼亚,我们可以将其翻译成“特兰朱拉尼亚”;又或者按照其与上勃艮第的关系,再参考地形因素,意译为“高勃艮第”。
              *最后补一张萨里安时代的神罗地图,以便理解


              IP属地:浙江7楼2020-09-20 15:41
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                每次看到这一长串外国人名字文章的阅读难度都得翻几倍但是是干货贴,所以顶了


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2020-09-20 15:44
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                  好帖


                  IP属地:山西来自Android客户端9楼2020-09-20 15:55
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                    勃艮第公爵领还不在勃艮第王国里真的是乱


                    IP属地:美国来自iPhone客户端10楼2020-09-20 16:07
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                      补一下五楼
                      884年,胖子查理最后一次统一了加洛林帝国,然而这次统一非常短暂。887年他的侄子卡林西亚的阿努尔夫发动政变,东法兰克、洛泰尔尼亚和意大利都将他们的国王胖子查理废黜了。887年,胖子查理在病中去世,加洛林帝国又被分成了五份,彻底碎成了渣并再没有统一。
                      与此同时,上勃艮第的贵族和牧师在圣莫里斯会面,正式选举康拉德二世之子,鲁道夫一世为上勃艮第国王。
                      鲁道夫一世并不满足,还试图夺取整个洛泰尔尼亚,但遭到了东法兰克的新王卡林西亚的阿努尔夫的极力反对,后者迫使鲁道夫放弃洛泰尔尼亚,以换取被承认为真正的勃艮第国王。


                      IP属地:浙江11楼2020-09-20 16:12
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                        后来,他的子孙鲁道夫二世还曾经获取过铁王冠,但最终以放弃意大利为条件获得下勃艮第,统一了上下勃艮第,最终形成了我们所知的“阿尔勒王国”——也就是游戏中的勃艮第王国。

                        1032年,最后的阿尔勒国王鲁道夫三世去世,他没有子嗣,而王国则按照此前他与萨利安家族的康拉德二世的条约被合并到神圣罗马帝国中,这个短暂王国的命运也在此画上了句点。


                        IP属地:浙江12楼2020-09-20 16:12
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                          我一直以为是翻译错误Σ


                          IP属地:江西来自iPhone客户端13楼2020-09-20 16:14
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                            还不如叫勃良第


                            IP属地:加拿大来自iPhone客户端14楼2020-09-20 16:14
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                              奇奇怪怪的勃艮第确实是一个很头痛的东西


                              IP属地:上海15楼2020-09-20 16:15
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