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因为角度不同,结论也许就不同

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下面的问题,请完全就你看漫画的理解,来说说你的见解吧!
(如果可以,请大家看到的都评论一下,想做个调查【】符号里的是我的个人想法,你不用特意评论,这不影响你的想法,只就每条的问题,说说你的看法好就好
1、手稿分数是一个球员能力的评判标准吗?你对手稿的定义是什么?(剧情年前人物介绍而已?还是井上最终对这个角色能力的定论)
2、在对比球员实力之前,尤其是剧情年前有交手过的两人(不管后来是否又遇到),两人去年(以前)的对战结果,放在剧情年能否成为孰强孰弱的标准?【如牧深】
3、一个球员的能力提升和进步,与是否进全国大赛,所在队伍强弱真的关系很大吗?没进真的就不如,进过全国大赛的其他人进步快吗? 【如仙道(高二就能和,全国四强高三学长对抗不逊色,显然没进全国大赛,对他的球技没有影响啊,还有他对球赛的领悟力(从他对流川说的话就能看出)也没有因在陵南队,就低于全国强队中的任何一个人),空白两年的三井/伤病的宫城(宫城高一没有被特别提起,高二开始住院一段时间,参加县大赛宫城,也相比其他人少了练习时间,我没看他的控卫能力,体力退步多少?反而没怵过牧藤,场场打满全场,真真幕后英雄】
4、是否a>b b>c a就一定大于c (字母代表球队或个人)有没有考虑过相克这一说? 【如:赤木比高砂和鱼住厉害,但是赤木没能特意造鱼住犯规(身体对抗中不算,双方犯规都会存在,这不算特意造犯)但是高砂却能,高砂能造鱼住犯规但是对赤木就不可以,鱼住可以和赤木对抗不连续犯规,但是对比自己矮的高砂就被诱犯下场】/【泽>流 仙大于等于(符号没找到)流,就能得出,泽一定碾压仙,流仙打风格像吗?总拿中学的刻板印象比,如果以前的印象就是真理,那仙道哪有能力可以挑战阿牧,这不证明,高中的两年一个人的变化会很大嘛,想想大河田,这些如果都认从前的刻板印象,是不是会有很大不同】
5、当同一角色出现,对于某一个人或者某个事评论前后不同的结果,你会以哪个为标准比较?是最终结果还是中途评价? 【如:牧仙,有些人把湘陵开场时,对于高头教练说他和仙道势均力敌,牧给的否定语气词,作为牧自己否认与仙道的实力不相伯仲的证据】
6、当手稿和人物实力设定,与漫画里真实呈现的画面有出入时,在辩论的时候,你更倾向于哪个为准?
7、2周左右时间,进攻,防守,组织,意识真能进步好多吗?
8、一场比赛,最后7分钟里,前两分多钟里,各种飙分过人得分,但最后关键5分钟就被找到破解其方法,并且5分钟里就进一球,这能称之为技术碾压吗?
9、井上在漫画结束后的访谈中的言论,是否能成为球员实力的最终判定?井上的话有没有比书末或者某些粉延伸的实力更有说服力?
10、井上对于灌篮高手的描写,个人能力与团队合作更推崇哪个?天赋与后天努力型的球员,井上更认可哪个?
11、全国大赛是淘汰制,是否有很多强队压根遇不到,这样是否导致有些强队没有交过手,从而导致所谓的球员能力评价对比并不绝对?(请结合4、12来考虑) 【如泽/森 森/大河,遇不到谁也不能按成绩断定哪个真就强一点,毕竟谁的已知数据都不差对方】
12、两人年级不同,是否学弟进步就会高过学长?
13、当两只球队队员,所在的球队实力不同时,在讨论两个人物的能力对比时,你是否会把球队的差距考虑其中?
14、当一个球员从开场到结束的比赛中表现不稳定,你会以他的哪时的表现,为这个人物实力评判的标准?
【不要带入什么现实篮球比赛,就只论灌篮高手这部漫画与动画来讲,对于以上的问题,说说你的想法吧!】
角度不同看问题的结果就会不同,愿大家各抒己见!
最后请教一下现实打篮球的各位两个问题
1、个人得分与进攻能力和进球难度(技术)是否能够互相印证,说的明白一点:一个球员能做出最高难度的进球,是否代表他的得分能力最强,个人得分最多,是否就代表他的进攻能力最强,进攻能力最强,是否能说明他的个人球技最厉害?
2、高难度的进球会比造对方2+1更有价值吗?












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来自Android客户端1楼2020-09-28 14:46


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    2楼2020-09-28 15:07
      1.手稿就是用来**的工具,有些可认有些可不认
      2.考虑到成长,应该不能当做今年的参考
      3.比赛应该很重要,可能是翻译版本的问题,建议回顾选手生命这章樱木倒下后彩子的旁白,如果一段时间不打比赛,可能就会烟消云散。当然樱木是主角,别人怎么样我不敢说。
      4.A>B,B>C,大部分情况而言A是大于C的,但不绝对
      5.当然是挑那种具有话题的,这样经验来得快
      6.哪个对我有利我就认哪个
      7.涨球不一定要花2周,可能一场比赛就能升华,湘北就在山王战中每个人都完成了升华
      8.导致发挥不出实力的原因有很多,只能说还只是个孩子
      9.井上的话就是圣旨,不服井上再画几个图,我们算什么,我们只是爱好者
      10.井上偏爱团队型球员,努力型球员,但是漫画中的天花板是个天赋型个人型球员
      11.是的,没交过手没法直接对比,这样有更多的比较,有更多的话题
      12.山王现役战胜大学明星就告诉我们了,实力和年龄没有太大关系
      13.同第六个
      14.一般比实力都是比上限,最好的表现来


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      3楼2020-09-28 15:11
        1 手稿当然重要,作者设定的嘛
        2 这个不一定,但有一定参考价值
        3 没有太大关系
        4 也是不一定
        5 应该是心理认同最重要,因为交手过
        6 手稿和人物设定,因为是作者初衷
        7 要看这个人的领悟力和意识
        8 不能
        9 当然是,因为是作者画的
        10 当然团队合作,漫画多处提到,没有团队个人能力再强也不行,天赋选手吧,
        11 是,毕竟侧面描写多
        12 不一定
        13 当然要考虑,这是必须的
        14 表现好的时候
        后面两个视情况而定,每个人侧重点不一样


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        4楼2020-09-28 15:29
          1、1和9是相同的性质,否定一个就是否定另外一个。要么都承认要么就都不承认,否则就是双标。
          2、两位球员跨年比较,需要考虑球员自身进步和球队情况,大多数情况下优势是保持的,当然剧情年表现拉胯的除外。
          3、球队实力差不多情况下,成绩说话,进不了就是进不了。
          4、99%a>c。
          5、临场表现加所有评价。
          6、剧情年表现
          7、进攻防守只能小小步提高,组织和意识可以大步提高(组织实在本来就会传球前提下)。


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          来自Android客户端5楼2020-09-28 15:31
            8、仙道也有3分钟未得分,那么炸裂的个人技术就是天花板。
            9、同1
            10、同样重要,井上只否定了阿宽不努力,没有否定他的天赋
            11、结合画面表现和手稿评判
            12、进步和年龄无关(相差无几的年龄差,你用3岁和13比那是没法比),和天赋努力息息相关
            13、个人实力和球队差距不冲突
            14、全场表现整体判断


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            来自Android客户端6楼2020-09-28 15:39
              娜娜是博士后啊


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              来自iPhone客户端8楼2020-09-28 15:56
                1、手稿的参考价值大,可以补充故事中画面没体现的东西。
                2、牧深应该是没有办法用上一年来比较这一年的,上一年牧也没说输了,藤真倒是不用比真的没赢过。
                3、比赛还是比较重要,不是主角的话去没去过全国大赛也没那么重要。宫城高二球队环境还好点,主要宫城这个位置在作品中是被强调的两个之一,所以宫城的意义很大。
                4、ABC角就算卡模型都不一定能做到A大于B,B大于C,然后A大于C这样。赤木自己要男人之间的决斗,高砂可不吃他们这一套。
                5、人物评价由内而外,牧内心是承认的,表面不能说。
                6、辩论只能漫画主观,漫画客观和手稿没用,除非有公式书那样的设定,游戏没有参考价值。
                7、有的人可能只要坐在替补席看两分钟就行,同样几个月也有可能不成长。
                8、看情况。一种是几乎接不到球,一种是拿到球后的意外情况。前者有点莫名其妙,后者有点假。
                9、不出公式书一切都是扯淡。
                10、井上应该是推崇团队,球员是天赋还要努力,单纯天赋强到不需要努力的就不喜欢。
                11、剧情年应该没法直接比较。
                12、学弟可能空间大,学弟是追着学长成长的,而学长只能在学弟成长的时候再缓慢成长,除非有需要一直压一头。
                13、两人对比如果要用比赛结果,那么首先要将队友列入对比标准中。能不能提供帮助另算。
                14、一般是去头去尾取中间值。实际看他有什么来判断。
                1、高难度说明球技好,基础好。得分高低也要看球队打法和比赛节奏。
                2、2+1吧


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                9楼2020-09-28 15:58
                  @双鱼座


                  你的最后一个问题可以用PER,也就是ESPN推出的真实正负值来回答

                  正负值是衡量一个球员在球场上对球队的贡献的数据值。正负值=得分+篮板+助攻+抢断zhi+封盖 - 未命中dao投篮次数 - 未命中罚球次数 - 失误次数。
                  也就是球员在场上的有效的贡献减去拖后腿的部分。所以有一些球员得分少但贡献值却很高,就是因为出手少减少了失误和投丢的次数

                  例如陵南打海南 仙道PER :+30 福田:+10 池上:+10 鱼住:-5 值草:0 越野:0


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                  11楼2020-09-28 16:23
                    解释一下,仙道+30没有问题攻防两端都打出极强表现,福田进攻端表现亮眼但是防守端是在有些拖后腿被人当做漏洞来打,值草越野进攻防守表现平平,不过不失。而鱼住虽然进攻防守表现都算可以但是身为队长失去冷静辱骂裁判这个对球队贡献真的是有点惨。池上虽然是替补,但是在有限的上场时间里完成了自己的任务所以他的正负值肯定为正


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                    13楼2020-09-28 16:28
                      @双鱼座
                      就比如说山王打湘北,山王这边正负值最高的应该是大河田不是泽北,因为泽北的发呆和失误被流传抢断得分等等太拖PER数值的后腿


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                      14楼2020-09-28 16:37
                        高端


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                        来自iPhone客户端15楼2020-09-28 17:13
                          写这么多不容易 我来认真的回答一下你的问题吧
                          1、我认为手稿是分两种的 一是紧贴漫画 比如海南战的详细数据 跟漫画表现完全对的上 仅有一丢丢小bug(宫城助攻数) 这种在吧里也深受大家认同 所以这类是对漫画的重要补充 二是草稿 比如山王的定位设计 跟漫画有诸多不符的地方 仅仅是最初的设计 最后没有被全盘采纳 这种我不认为是圣旨


                          2、每一年球员实力多少会有浮动 牧深没有交手 但画面来看 剧情年牧更好一些 举个例子 上一年仙道跟藤真有交手 并且我们得到了翔阳赢球 藤真觉得仙道只是个新人的结论 那么 剧情年呢?还会像去年一样吗?我不这么认为 我觉得剧情年仙道强于藤真 因为仙道表现出了更强的能力


                          3、正常来说 走向更高的舞台 才有更大的进步空间 这就跟为什么所有职业球员都向往nba一样 比如踢球的武磊 哪怕在国外赚的比国内少 也要去更高等级的联赛 比如打电竞的必须要有战队间的训练赛 自己天天打排位 只能越来越臭 都是一个道理


                          4、在现实中这种类比肯定不行 但是漫画世界远比现实中简单的多 作者在有限的篇幅里必须用a>b b>c 所以a>c这样的东西告诉你强弱 因为比赛样本太少了 当然这不是绝对的 只是这个公式在漫画里某些程度是适用的


                          5、不同评价我觉得还是要以第三方或者旁白为主的 旁观者清嘛 事实上漫画里就是在说牧仙差不多同档了 牧自己感觉自己占了些便宜 同档跟划等号不一样 虽然我觉得牧强 但也确实强的有限 一档没毛病


                          6、画面第一 设定和手稿写出花来 画面糊的有什么用


                          7、技术能力是长期累积的 但我想大家应该都有过突然开窍然后豁然开朗的经历 不是说你的水平大幅上涨了 而是一个人的思维意识变化 可以让原本就具备的能力得到最大收益 就比如山王战安西对流川的评价 他回忆自己说流川不如仙道 实际上他说的并不是能力 而是意识形态


                          8、碾压大概是碾压一两个人 不是碾压一群人 双拳难敌四手


                          9、所有漫画外的内容我个人都是看着玩的 比如我作为流密 就觉得什么樱流泽去美国 这种扯淡的东西对漫画没有任何指导意义 只能满足粉丝YY 漫画里泽就是比流强 哪怕井上设想中未来流比泽强 那也是漫画外的东西 难道跟人辩论要说 在井上脑子里十年后流更强?我自己都觉得这种论点像个ZZ


                          10、我觉得井上想表达的是缺一不可 樱流就是最好的证明


                          11、虽然没有直接交手 但定位井上都写的明明白白 山王就是独一档 湘北就是第二档 名朋就是比四强强


                          12、进步大小从来都不是看年龄的 要看天赋+努力程度 漫画里例子太多


                          13、除非球队实力差距比较大 如果差一点是可以忽略的 不过不管什么情况 主动踩队友的行为不可取


                          14、不稳定就是实力的体现了 既不能按超神算 也不能按超鬼算 比如三井 打海南打山王都不是常态 所以选择其他他发挥正常的比赛作为实力参考最佳


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                          16楼2020-09-28 17:14
                            楼主挺有逻辑的。
                            手稿我觉得不能作为标准,比如花形目标是东大学霸的设置,既然没有对外发表,说明作者舍弃了这个想法。


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                            来自Android客户端17楼2020-09-28 18:59
                              另外,还有人说初中泽北吊打仙道。
                              我不赞成,因为仙道很可能是正式比赛中遇到泽北,既然是团队比赛,就不是1v1,考虑到团队战术,仙道未必被泽北吊打。
                              泽北能碾压流川枫,因为提前看了流川枫的视频,并且流川枫执着于1v1,泽北对他的进攻方式烂熟于心,找到了针对破解方案。
                              那么,初中泽北提前看过仙道的比赛视频吗?未知,初中仙道是个执着于1v1、不懂得变幻的人吗?未知。
                              很多情况未知,而很多人就脑补出初中仙道被泽北碾压、吊打,着实不严谨。


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                              来自Android客户端18楼2020-09-28 19:06
                                蛋糕那个是小仙哥吗


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                                来自Android客户端19楼2020-09-28 19:29



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                                  来自Android客户端20楼2020-09-28 20:01
                                    1、手稿分数是一个球员能力的评判标准吗?你对手稿的定义是什么?(剧情年前人物介绍而已?还是井上最终对这个角色能力的定论)
                                    【手稿不重要】
                                    手稿只有在漫画缺失的时候才有价值,手稿只是一个初具形态的东西,只具微弱的参考价值。


                                    2、在对比球员实力之前,尤其是剧情年前有交手过的两人(不管后来是否又遇到),两人去年(以前)的对战结果,放在剧情年能否成为孰强孰弱的标准?
                                    【过去式的东西不能作为现在进行时的评判依据】
                                    如果深断牧的球在全国大赛以后放出来价值。交手记录要看在漫画的那个章节出现,如果3年纪的交手画面在前,2年纪的交手画面在后这是作者对某人表现实力补充,如果反之,只是一种造势手段。


                                    3、一个球员的能力提升和进步,与是否进全国大赛,所在队伍强弱真的关系很大吗?没进真的就不如,进过全国大赛的其他人进步快吗?
                                    【没有决定性关系】
                                    进入全国大赛只是有经验优势,能否提升技术两说,不是看你参加了多少场比赛,而是你能否把比赛中以及观看的赛事成为自己的东西,这是吸收率的问题,同工作有的人10年碌碌无为,有的人2年就升职加薪。重要的不是比赛场次的多少,而是每场比赛能让你提升多少。

                                    4、是否a>b b>c a就一定大于c (字母代表球队或个人)有没有考虑过相克这一说?
                                    【觉得存在克制关系,否a>b b>c 一般情况下觉得成立】


                                    5、当同一角色出现,对于某一个人或者某个事评论前后不同的结果,你会以哪个为标准比较?是最终结果还是中途评价?
                                    【看角色所处的情节设定,内心独白》嘴上说出的话】

                                    6、当手稿和人物实力设定,与漫画里真实呈现的画面有出入时,在辩论的时候,你更倾向于哪个为准?
                                    【漫画呈现】
                                    漫画呈现是最后一版。

                                    7、2周左右时间,进攻,防守,组织,意识真能进步好多吗?
                                    对有身体素质天赋出众的进步很多,天赋高的学习东西比天赋低的用时更短,天才的2周可能相当于普通人的2月甚至更多

                                    8、一场比赛,最后7分钟里,前两分多钟里,各种飙分过人得分,但最后关键5分钟就被找到破解其方法,并且5分钟里就进一球,这能称之为技术碾压吗?
                                    【不能】
                                    技术碾压就不会有破解之法。

                                    9、井上在漫画结束后的访谈中的言论,是否能成为球员实力的最终判定?井上的话有没有比书末或者某些粉延伸的实力更有说服力?
                                    【井上是SD的上帝】漫画结束后的访谈的言论可以作为最终判定。

                                    10、井上对于灌篮高手的描写,个人能力与团队合作更推崇哪个?天赋与后天努力型的球员,井上更认可哪个?
                                    【团队配合,井上更认可努力天赋选手。】

                                    11、全国大赛是淘汰制,是否有很多强队压根遇不到,这样是否导致有些强队没有交过手,从而导致所谓的球员能力评价对比并不绝对
                                    【同意】


                                    12、两人年级不同,是否学弟进步就会高过学长?
                                    【不一定】

                                    13、当两只球队队员,所在的球队实力不同时,在讨论两个人物的能力对比时,你是否会把球队的差距考虑其中?
                                    【会】


                                    14、当一个球员从开场到结束的比赛中表现不稳定,你会以他的哪时的表现,为这个人物实力评判的标准?
                                    【同时期的平均表现】


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                                    21楼2020-09-28 21:14
                                      @😍迷恋小仙哥😍 小仙哥蛋糕图啊


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                                      来自Android客户端22楼2020-09-28 21:28
                                        帖几张新图
                                        来自咪酱的炫富摔


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                                        来自Android客户端23楼2020-09-28 22:54
                                          可爱的小仙仙





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                                          来自Android客户端24楼2020-09-28 22:55
                                            问题儿童军团



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                                            来自Android客户端25楼2020-09-28 22:55
                                              咪酱与【保镖】长谷川


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                                              来自Android客户端26楼2020-09-28 22:58
                                                偷拍


                                                回复
                                                来自Android客户端27楼2020-09-28 22:58
                                                  可以的


                                                  回复
                                                  来自iPhone客户端28楼2020-09-28 23:31
                                                    有一说一图不错


                                                    回复
                                                    来自Android客户端29楼2020-09-29 06:09
                                                      1、手稿通俗解释就是手写的稿,可以是正稿,也可以是草稿,最终由作者通过漫画的总体表现结合来取舍的东西;
                                                      2、结合剧情年前和剧情年的实际表现对比,最终还是以综合实力来决定强弱;
                                                      3、是有一定的关系,经历过大赛的洗礼,经验必然会比没经历过的有更高的提升。这个因素是根据同档次的球员来分析;
                                                      4、要看三人的综合水平,正常情况下是a>c;
                                                      5、肯定是以最终结果来评价;
                                                      6、漫画表现和真实设定相结合来评判到底强不强;
                                                      7、看此人的天赋和进步速度;
                                                      8、这个要看是个人还是团体的因素;
                                                      9、访谈要结合实际的个人表现以及作者所要表达的宗旨;
                                                      10、推崇个人和团队相辅相成,团队当然是更重要一点,作者更认可天赋+后天努力;
                                                      11、同12
                                                      12、同档次的球员综合实力以年级高的为优,除非天赋爆棚,正常来说一年的经验是可以划分两者间的差距;
                                                      13、会考虑球队的差距,也会结合两人的不同起点和进步空间;
                                                      14、根据设定和综合表现以及对位人的实际强度来决定他的个人水平。


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                                                      30楼2020-09-29 10:49
                                                        我直接说一下楼主常联想的仙道利用组织打泽北这个梗吧
                                                        首先,我个人认为流川觉醒后可以在进攻端上和泽北抗衡的原因有三点:
                                                        1、队友的配置
                                                        2、卓越的个人进攻能力
                                                        3、传球的威胁性(类似牧,通过吸引对方火力给队友制造得分的机会)


                                                        再讲一下我认为仙道无法做到流川抗衡泽北的表现,即使是在湘北
                                                        1、仙道确实在各方面都很全面,但没有特别突出的强项,进攻强但并不算顶级;
                                                        2、传球威胁性太小,不足以破坏山王的整体防守。


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                                                        31楼2020-09-29 17:17
                                                          1、樱木是第一主角,但不是唯一主角
                                                          2、怎么叫做得更好呢?这三点技能,如牧仙都已经是高手啦,因为和山王打过?这是作者设定,这没办法类比
                                                          3、仙说的是也许,那仙还说不分上下呢?那你说哪个标准?而且篮球赛就是团体赛,哪是什么一对一比赛啊,显然仙道为了引出接下来的话,一定会先肯定流的实力,因为劝人总要有话说,再把自己的心得分享给流川,这是说话的智慧,况且人物能比他的创造者更权威吗?
                                                          4、至于吃体系有点笼统,个人认为,井上给仙道的定义就是全能型,这种球员是最不吃体系的,他很容易融入融合球队!而且仙道的传球在灌篮里算得上保二争一的地位,站桩式传球,这个名词我不太懂,我就不解读了,只是提一句,仙道的球风变化很大,面对陵南他的传球和去湘北一定不一样的,遇强则强,头脑冷静,阅读比赛的能力强,又让人摸不透他的能力发挥到什么程度,也许他自己也不知道,毕竟作者对仙道的把握也是失控的,大家理解起来困难很正常,这些才是仙道的特点(剧情年后井上会怎么设定仙道呢?依然不进全国大赛?不会再一次这么“狠心”吧,但可以确定一点,他会是神奈川新的大boss
                                                          替换会怎么样?就各自想像吧,毕竟流川仙道不同,都是能做出惊人之举的王牌,两人打球风格不同,结果必然不一样,我也不想被强按头,去认同自己不认可的想法,反之也一样,我争论累了,泽仙其他贴里也写了我的看法,该说的也说的很细啦,不想无休止下去!


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                                                          来自Android客户端34楼2020-09-30 00:23
                                                            1、樱木是第一主角,但不是唯一主角
                                                            2、怎么叫做得更好呢?这三点技能,如牧仙都已经是高手啦,因为和山王打过?这是作者设定,这没办法类比
                                                            3、仙说的是也许,那仙还说不分上下呢?那你说哪个标准?而且篮球赛就是团体赛,哪是什么一对一比赛啊,显然仙道为了引出接下来的话,一定会先肯定流的实力,因为劝人总要有话说,再把自己的心得分享给流川,这是说话的智慧,况且人物能比他的创造者更权威吗?
                                                            4、至于吃体系有点笼统,个人认为,井上给仙道的定义就是全能型,这种球员是最不吃体系的,他很容易融入融合球队!而且仙道的传球在灌篮里算得上保二争一的地位,站桩式传球,这个名词我不太懂,我就不解读了,只是提一句,仙道的球风变化很大,面对陵南他的传球和去湘北一定不一样的,遇强则强,头脑冷静,阅读比赛的能力强,又让人摸不透他的能力发挥到什么程度,也许他自己也不知道,毕竟作者对仙道的把握也是失控的,大家理解起来困难很正常,这些才是仙道的特点(剧情年后井上会怎么设定仙道呢?依然不进全国大赛?不会再一次这么“狠心”吧,但可以确定一点,他会是神奈川新的大boss




                                                            __________________________________________________________________________


                                                            1、樱木的确就是唯一的主角


                                                            2、就是我说的上限;


                                                            3、仙道说的也许指的是泽北,不分上下是因为两人一直你两分我两分无法分出胜负,交手后从仙道的评价中可以得出流川是略占了上风;如果仅仅是肯定实力,没有必要特意去抬高流川,毕竟自己是被挑战的对象;


                                                            4、我已经说得很明白了,就是威胁性大小的区别,参照牧仙对决时仙道的传球。


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