九州缥缈录吧 关注:39,377贴子:303,604

【讨论】一生之盟里那句“给蛮族一个放牧的草原”

只看楼主收藏回复

“我带着它来,本来是要告诉你,我可以对你称臣,只要你还北陆以安宁,给蛮族人一个放牧的草原!”
我一直以为吕归尘这里只是停战的意思。不过联系上文已知两方僵持于东陆唐兀山,开战的原因是北陆的贫瘠——北陆养不起所有人导致一部分牧民跑到了东陆,这批人被当作入侵者给杀了。再细看弘吉刺和谢墨的争论:
【弘吉刺忍不住了:“你们斩杀的都是骑兵么?其中有五千人不过是流浪的牧民!他们不过是被都族放逐,冒险渡海进入东陆放牧,已经被海浪吃掉了许多的亲人,可是踏上陆地,还要被贵国当作敌寇杀来领赏。这就是谢太师所谓的连捷么?大燮的马草真有这么贵?我们草原人的性命又真的那么低贱么?”
谢墨从鼻孔里轻轻地哼了一声:“不是武士又如何?他们既然是牧民,就该留在草原上,难道瀚州草原养不活他们,就要我们大燮来养么?”
弘吉刺被对方的轻蔑彻底地激怒了,他上前一步指着谢墨,微微地颤抖着,干脆用力指向了一言不发的皇帝:“是!我们草原上是贫瘠,种不出粮食,养不活许多人。可是我们的人也都是父母生下来的,辛苦地养大。你们东陆人说我们侵占了你们的土地,可实际上怎样?不过是一些可怜的牧人放马吃了你们的马草!你们就把他们当成武士杀了,拿着他们的人头换赏钱!你们说我们是蛮人,到底是谁更野蛮?这就是你们东陆的仁义么?这样的王是你们东陆的王么?还不如我们草原上的野兽!”】
他们所争论的草原以及马草是东陆的,而不是北陆的。所以我越想越觉得吕归尘那句也是指东陆的草原。
北陆那种情况我只能想到两个解决方案:计划生育或者入侵东陆。吕归尘要是完成了大统一或许可以征粮救济贫瘠的北陆。不过这也算比较理想化的设想吧。
我就想看看吧友们对以下两方面有什么看法:
1. 吕归尘那句话是什么意思?(他指的是哪的草原?)
2. 北陆的情况还有别的解决方法么?又或者如果你们是吕归尘,你们会提出什么谈和条件?


IP属地:美国1楼2020-12-23 05:10回复
    占个沙发


    IP属地:美国2楼2020-12-23 05:11
    回复


      IP属地:日本来自iPhone客户端4楼2020-12-23 08:48
      收起回复
        就是指北陆的草原。联系上下文好吧?吕归尘说的是还北陆以安宁!给蛮族人一个放牧的草原!说的是北陆和蛮族,看仔细了!我就问你,东陆的草原关北陆和蛮族什么事?那是大燮的国土!吕归尘这个被姬野打得灰头土脸的侵略者能继续苟延残喘就不错了,还哪来的底气要大燮割地?再说了,吕归尘固然是个只会双标加卖惨的白莲花,但也没不要脸到你说的那种地步,而且他再蠢也不至于看不懂当时的局势。还有,吕归尘此次南征,根本不是因为他看透了游牧民族的局限性,为了搏一搏青阳的出路才南下的,他真就单纯是因为大燮杀了在大燮流窜作乱的青阳流民,他气不过想讨个说法而已。这点从后面谢墨跟吕归尘谈判时吕归尘的各种反应就能看出来。当时谢墨一开口就要他称臣一,这其实是个谈判手段,跟寇准和辽国签订檀渊之盟一开始的漫天要价一样,就是个开门红 接下来就是一步接一步的讨价还价了,这就是一种谈判套路,结果吕归尘听了谢墨一番话后勃然大怒一口回绝,说了一大堆关于青阳尊严和荣辱的屁话,然后还直接越过谢墨矛头直指姬野,真是服了,他这是哪门子谈判?他应该做的是为了青阳的利益与谢墨讨价还价,争取一个相对较好的结果,而不是为了所谓的尊严因为一时意气就把自己的国家推向死路,原本谢墨明面上就是要跟吕归尘和谈,他瞒着姬野设下的埋伏只是为了防范于未然,结果没想到吕归尘这一波神操作直接断了和谈这条路,没办法,干吧。要不是吕归尘最后打了一波感情牌而姬野恰巧又吃这套,他早就完了。乌龟他根本就是个政治**,一个又蠢又坏的自以为白莲花的双标狗罢了。他不觉得自己发动这场战争有什么不对,他是为了给青阳人讨回公道的正义之师嘛,至于青阳流民劫掠大燮那都是不得已而为之,没毛病嗷!至于当时的局势如何,南征的利弊如何,全不在他的考虑范围内,他根本就是意气用事的毛孩子罢了,后面跟姬野相对时更是一副可怜巴巴的受气小媳妇模样,哪有一丝一毫所谓青阳王的风采?看得我直想吐。不论如何,当时吕归尘南征都是自寻死路,那时候青阳对大燮是毫无胜算。完全被碾压的份。青阳入主东陆唯一可能的机会在缥缈录里提到过,就在谢墨和项空月的那段谈话里,当时姬野刚拿下东陆二州还在跟各路诸侯死磕,这时候吕归尘已经北上轻骑入关,瀚州各部无不望风而降,吕归尘在极短时间内便征服了瀚州,这个时候要是整合军队南下,确实还有那么点机会跟姬野争雄,这也是项空月在一生之盟短篇里说的所谓东陆最危险的时候。但是吕归尘没有,他根本就没有什么权谋和政治能力,格局连他爸都不如,他觉得瀚州需要的是修养生息,但却不知道以战养战才是蛮族最好的生存方式,他就是在东陆呆傻了,不会因地制宜,不懂得变通。他在短暂统一瀚州之后,并没有对蛮族进行进一步的整合,蛮族还是松散的多部落联盟制,可能有过努力但结果如何大家都清楚。而在瀚州停止了战争后,蛮族人越来越多,生产力极其低下政治制度极其落后的青阳再也养不活这么多人了,贵族和奴隶主依然活的滋润,平民和奴隶在那扎根等死,最后在各部落头子的驱使下开始前去大燮求生,拉开了华蛮两族战争的序幕,还好当时大燮实力强劲,前朝修文年间的“蛮蝗”没能在东陆重演。这时候青阳国内已经乌烟瘴气了,他根本压不过国内的各路纷争了,被逼无奈之下(项空月以为的)开始南征,这时候南征吕归尘根本就是自取灭亡,该打东陆的时候他不打要休养生息,该平息内乱休养生息的时候他去捋大燮的虎须,真是醉了。大燮此时多强大根本不用说,国力远胜瀚州何止百倍?军队有天下无敌的铁浮屠重骑军和天驱轻骑军(这两支军队有一半都是蛮族人,吕归尘当初只身北上只带了几个亲信 ,部队压根就没带,相当于叛逃,跟当初九州分家江南北上简直一个样),而经历了翦灭诸侯十六国的将领更不是青阳能比的。项空月推演只需两个月大燮的铁骑就能跨过雪蒿河直捣北都城。这时候吕归尘应该做的是发动内战,彻底整合整个蛮族,而不是去东陆送死。但这样做谁也没法保证姬野会不会借此北伐。其实最好的办法就是臣服于大燮,这是青阳的最优解了,可惜吕归尘看不透这一点,还抛不下青阳的尊严,他就是个意气用事还自私自利的孩子,他只把青阳人视为自己人,他根本不在乎东陆人的生命,也不在乎跟姬野的情谊,只把它当成一种筹码罢了,不然为什么谢墨叫他称臣他立马翻脸,而等到谢墨伏兵暴露他立马拿出碎刀来打感情牌甚至于还恬不知耻地说自己一开始就是为了向姬野臣服才来东陆的?你看看这是人话吗?他要是想臣服派个信使不就行了?数万大军推到唐兀关下,大燮军民死伤无数,这就是吕归尘的臣服?要不要脸?最后吕归尘折戟而归,这一趟南征什么东西都没得到,不是姬野念旧情他就死了,而且国内矛盾反而更激烈了,之后的青阳在吕归尘死后就一世而亡。总而言之,我根本看不懂吕归尘的所作所为,他真是一点人事都不干,完美跳过所有选项。


        IP属地:山东来自Android客户端5楼2020-12-23 10:57
        收起回复
          吕归尘是真的不要脸。还恬不知耻地向姬野要一北陆的安宁 ,呵呵。北陆安不安宁关姬野毛事?他对草原干了什么吗?侵略者向被侵略者要求和平!这是哪门子强盗逻辑!前去跟谢墨谈判时就带了几个人,亲信很担心他的安慰,吕归尘却相当淡定,说他相信姬野不会害他,呵呵,吕归尘真的是一点侵略者的自觉都没有啊!他带人肆无忌惮地侵略大燮的国土,完全不顾与姬野的情谊,到头来还是他相信他和姬野的情谊?相信姬野不会害他?得了,就是有恃无恐对吧?知道自己不管做什么姬野都不会怪他,所以就肆无忌惮是吧?后面也是,谢墨设伏被他发现,吕归尘马上拿出姬野当初劫法场救他时的铁刀碎片,说自己永远记得姬野救他的恩情,相信姬野不会杀他,自己也不会害姬野,他来就是为了向姬野称臣的。呵呵,为了称臣所以带了数万大军来侵略东陆,谁信啊,就是看情势不对才演得戏吧?还搁哪委屈巴巴得,一脸受气小媳妇的样子哭诉自己不相信姬野会杀他,真的,太恶心了,江南写的越煽情我就觉得越恶心,都快吐了。这手段使得,教科书级别的白莲花!我都看不懂他是真的傻白甜真的意气用事还是心机深沉故意为之了。可不管怎样吕归尘南征都是个赔本买卖,损人不利己,这点我在上一楼发的应该很清楚了,就不详说了。总之,一生之盟短篇里的吕归尘是真的迷,完全搞不懂他想干什么,就一铁工具人。


          IP属地:山东来自Android客户端7楼2020-12-23 11:21
          收起回复
            上面扯偏了不好意思,这里言归正传。指的就是北陆的草原。无他,这是战败者在乞求和平。再说了吕归尘就是胜了他也不会蠢不拉叽地要夜北高原啊,蛮族根本不缺放牧的草原,缺的是农工商发达可以供给生活必需品的大型城镇。要贫瘠的草原有毛用,割地就割最肥的。


            IP属地:山东来自Android客户端8楼2020-12-23 11:26
            回复
              什么鬼,怎么我发的长回复怎么老是被删?


              IP属地:山东来自Android客户端14楼2020-12-23 18:13
              回复
                好家伙,连着给我删了三次,都经过和谐处理了还是发不出去。什么鬼啊!


                IP属地:山东来自Android客户端15楼2020-12-23 18:15
                回复
                  我的长回复发出去没一分钟就被系统删了,擦。


                  IP属地:山东来自Android客户端18楼2020-12-23 18:30
                  收起回复
                    其实就是指北陆的草原,前面吕归尘都说了,他要对姬野称臣,所以想要姬野给蛮族一个可以放牧的草原。所以他说的这草原就是指北陆的,总不能他都要称臣了,还要大燮割片东陆的草原给他吧?一生之盟短篇里的吕归尘虽然是个超能双标加卖惨的白莲,但还没无卝耻到这种地步。所以这里的草原就是指北陆无疑。其实吧 你之所以会有这么个疑问,是不是觉得如果这里是指北陆的草原的话会很奇怪?因为明明是吕归尘在侵略东陆,明明是他让东陆不得安宁,让华族人无法在夜北高原上放牧,结果到头来他却要姬野还北陆以安宁,让姬野给蛮族人一个放牧的草原,明明是他不宣而战一路平推都打到唐兀关下了,却还说自己此次来东陆就是为了向姬野称臣,这就很别扭对不对?所以你觉得这里他说的草原应该是东陆的,因为北陆跟姬野毛关系都没有,而吕归尘却让姬野给蛮族一个可以放牧的草原,所以这个草原就应该是在姬野能管到的东陆上的对吧?唉,你这就是少见多怪了,对白莲认识不足啊。这里吕归尘就是在卖惨甩锅罢了。真的,吕归尘简直就是教科书般的白莲,各种手段什么混淆是非颠卝倒卝黑卝白示弱甩锅等等,简直用的炉火纯青。吕归尘不宣而战,在大燮毫无防备的情况下突然南下轻骑扣关(就是偷袭)连战连胜,甚至于一波直接推到了唐兀关下,结果却在唐兀关下让赶到的姬野大军打了个三战三捷,斩杀青阳骑兵七千余人,俘虏战马三千五百余骑,军械兵器不可计数。好,就是这里!注意了啊!宏吉刺说这七千卝人中有五千卝人是牧民!看出问题了没有?我就问问你信吗?牧民?打到唐兀关下的还能是普通的无辜牧民?这在唐兀关下被杀的七千卝人里只有两千卝人是骑兵?那为什么却被俘了三千五百匹马?再算上那些可能被杀的或者是逃走的马匹,好家伙!这两千骑兵一人骑三匹马是吧?想想就知道这根本不可能。那些宏吉刺口卝中的“牧民”,无家可归的只为了一口吃的可怜的流民啊,不仅能人手一匹马,还能跟着吕归尘一直打到唐兀关,这是个球的牧民?你信吗?吕归尘都不信!?这是赤卝裸裸的混淆是非颠卝倒卝黑卝白!将侵略东陆却在战场上被杀的武士说成是无辜的只想吃点马草的可怜牧人!哦!他们不想劫掠东陆百卝姓,只是想打点草谷过活是吧!呵呵,打草谷?根本就是为了掩盖自己恶劣行径的粉卝饰罢了!又当又立!将原是侵略者的自己摆在了受卝害卝者的位置上!青阳人就是一点都没错,他们都是可怜的牧民!呵呵。吕归尘骗的了谁啊?在后面姬野与吕归尘对峙的时候,姬野的反击相当漂亮,他说不是我杀了你的七千武士(武士划重点),是他们自己的心中的火烧了自己,意思就是你这七千武士来侵略东陆被我大燮所杀那是他们咎由自取,活该。后面吕归尘的白莲操作我也不复述了,前面几条写的很详细了。总之一生之盟短篇里的吕归尘毫无王者气度,半点担当都没有,而且还没有一丝一毫作为侵略者和敌人的自觉,还以为自己是姬野兄弟呢?还说相信姬野绝不会杀他,我看他就是有恃无恐罢了。而且基本上全程都是一副委曲求全的受气小媳妇模样,明明他才是那个恃强凌弱的加害者,却偏要装出(可能不是装的)一副弱势的受卝害卝者模样,真的把我给看得恶心死了。


                    IP属地:山东来自Android客户端22楼2020-12-23 19:16
                    收起回复
                      一生之盟短篇里我只觉得北陆不要脸,颇有当年框框自己跑路的风范,姬野但凡不当人一点青阳这三万主力全得死东陆。


                      IP属地:河南来自Android客户端25楼2020-12-25 00:56
                      收起回复
                        生产力受限,快发展生产力用秘术改造气候和土壤


                        IP属地:辽宁来自Android客户端26楼2020-12-28 14:42
                        收起回复
                          北陆基因工程不是不错么,有🐴那么大的狼,搞不出东西吃?


                          IP属地:福建来自Android客户端27楼2021-01-05 16:29
                          收起回复
                            还有北陆就是入侵者没得洗,虽然吕归尘是个不错的人。还好他是个不错的人,跟姬野熟,不然他真死定了


                            IP属地:福建来自Android客户端28楼2021-01-05 16:30
                            收起回复
                              弘吉剌那几句话就是气急败坏搞道德绑架了,没啥,毕竟道理不在他们那边


                              IP属地:福建来自Android客户端29楼2021-01-05 16:31
                              回复