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不知道有没有大佬讨论过下面的...?有的话请给我推荐帖子!
先duang一下漫画里抄的词:
咒力(漫画:电力)
术式(漫画:家电,大多是天生的,似乎也能后天学习,所以有必要的话会分成先天术式和后天术式)(五条:术式基本都是生来就刻印在身体里的。)
术师型大脑(个人理解是指物理层面上的大脑构造?)
イカレ(动画1-3集等出现过的用词,最准确的意思我不会日语不好说,见过的近乎意思大概有“疯狂”“脑子不正常”,触不到摸不着真人也看不见的那个精神意义,唯心层面的...?)
其他会用到的情报:
①下面选取的咒术师包括诅咒师。
②从目前的漫画描述来看,术式基本是天生,但也有可能后期学会(新阴流、真阴流、阴流、简易领域??(个人并没有分清楚这些招式的本质区别...。)。
对于“阴流”,漫画曾将其归类为“咒术”。
为了区分天生的术式和似乎能够后天学会的术式,下面表述的时候姑且把疑似能通过后天学习掌握的咒术喊成“通用技”。
③(疑似)通用技:推测大概在有咒力、有术师型大脑的条件下,再经过一定的训练(?)就可以用。
目前出现的通用技:障(结界术);新阴流、真阴流、阴流、简易领域;简单的式神(五条言);反转术式(属于理论上任何人都能搞的通用技/通用操作。然而现实很骨感。)
④イカレ的程度不知道会不会和大脑构造相互影响。如果会的话也许津美纪姐姐就会因为有了个术师脑而性格大变了,否则为什么不既然得到术师脑那干脆去成为弟弟...成为正义的伙伴啊。
⑤机械丸是咒具,胖达是咒骸。咒骸是注入、携带咒力的非生物,那么理论上只要掌握 向也许有条件限定(材料限定?语义限定?因缘限定(情感寄托之类的?)的非生物 注入咒力使其工作的技术,任何人都可以生产咒骸。所以制作咒骸也算是理论上只要学就能会的通用技and向咒骸注入咒力也比起天生术式更偏向工匠技术吧...
⑥关于御三家。漫画没怎么说。还挺令人疑惑的。御三家垄断咒术是指御三家的后代身上都会刻印都携带同批术式所以,从血缘的意义上给垄断了吗......?因为术式就长那样,所以也垄断了技法。
然而出身禅院的真依是构建术式。直毘人是排帧(不记得准确名字)。真希无咒力无术式(?)无术师型脑子。甚而天与咒缚。伏黑才是影法术。......就,有没有大佬能科普下这种家族一帮人大概是有多少人啊?如果影法术才是正宗,五个里面四个都没长出影法术,垄断之前怕不是要先断绝了。。。
不是垄断技术的话,是垄断职位之的类的吗。。。?权力?
⑦楼主没看过日语原文。。。原文哪里看啊TT
⑧咒力源于负面情感,但大多数普通人因为大脑非术师,所以无法从负面情感中提炼咒力。(提炼这个词有“只取部分”的感觉,个人以为实际上的意思是负面情感就直接全部转变成咒力了(从精神到物理的区别?不过纯精神和纯物质会不会本来就是能量这东西的两种状态/境界呢。。。)
——
于是试着归纳了一下咒术师的类型:
术师型大脑,(目前疑似)未出现/无术式,イカレ
【虎杖、伊地知、胖达、夜蛾、乐岩寺嘉伸(京都校长,但交流会那里看不出他是用咒具还是咒具+术式)、】
【(未出现,但有的可能性很大)庵歌姬、九十九由基】
【津美纪(即将继承的术式指的应该是被吸收的咒物的术式,那么咒物必然自带术式吗...?)】
术师型大脑,有术式,イカレ
【伏黑惠、野蔷薇、五条悟、狗卷、日下部、新田新(术式是阻止伤势加重)、东堂、真依、三轮、与幸吉、宪纪、西宫、七海、冥冥、猪野、宪伦、天元、夏油、菜菜子、美美子、重面春太(马尾)、优优】
【(是咒灵)真人、漏瑚、花御、宿傩、胀相、坏相、血涂、】
【吉野顺平(原先是有术式,非术师型大脑)】
无咒力,无术式,大脑物理构造是谜,イカレ
【真希、甚尔】
情报太少
【乙骨】束缚咒灵,咒力无穷,术式是以诅咒之名束缚亡灵使其为己用or没有术式or术式是短时间内模仿任何咒术
【里香】生前是普通人吧...?
【秤】???
【组屋鞣造(剥皮人)】没有相关的描写啊
【新田明】八十八桥事件中带领虎杖他们的辅助监督
——
结论:
发挥咒力/使用咒力/利用咒力作战的条件:有术师型大脑就可以。因为负面情感人人都有,术师型大脑的人可以从中提炼咒力,非术师脑的人则不行。(。。。终于弄清楚了)


1楼2021-01-30 22:00回复
    →Q1:窗是怎样的一群人?
    A:窗,又被伊地知称为非咒术师的高专相关人员。(记忆里大概这样,不准确)
    所以可能是危机情况下能看见咒灵,或者能通过咒具看见咒灵,又对咒术界有所知晓的,普通人。
    也可能是战斗天赋不足,或者没有上战场的意向(曾经的七海),但是有咒术师天赋的人。
    →Q2:芥见老师偏向唯物主义......?漫画里灵魂是存在的、能被观测到的、以及咒灵能触摸得到的东西>>>灵魂是能量>>>能量是物质。
    A:虽说纠结奇幻漫画中物理合理性到底是想干什么!!!
    →Q3:御三家垄断了啥啊。
    →Q4:虎杖是否本来就具有术师型大脑?
    吞下咒物并不会让大脑变成术师型大脑(津美纪)。
    虎杖也是咒胎戴天那里才学会了从负面情感提炼咒力,还在此之前从来没有看见幽灵的经验。这样看来就像他是咒胎战的时候因为受到了濒死的刺激,才从不会提炼咒力的大脑变成了能够提炼咒力的术师型大脑。
    但吉野顺平也算是受到很严重的霸凌了吧,脑子却没有自动变成能提炼咒力的术师型大脑。吉野看见真人应该是属于一般人在非常规状态下看见真人的情况,后面真人讲的有天赋是指“吉野有术式”,而不是有术师型脑子。......为什么?丢骰子?
    A:虎杖本来就有术师型大脑的话,即使他不提炼咒力,也应该能看见咒灵才对啊。......俺不晓得啊!!!!
    →Q5:那么,看见咒灵的条件是?(多选)
    A.有术师型大脑,无需术式
    B.有术式,无需术师型大脑
    C.一般人in非常规状况
    (原作明确指出的似乎只有,术师型大脑能从负面情感中提炼咒力,并没有说术师型大脑就一定能看见或者感受咒灵。)
    →Q6:承上,精神状态/疯狂程度(イカレ)会影响到大脑从非术师变成术师型吗。。。?
    A:别 问 了。


    2楼2021-01-30 22:00
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      写得乱乱的,有的可能根本就是我自己脑弯还没转过来的无意义问题。。。总之请多指教。。。!


      3楼2021-01-30 22:01
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        补:通用技还有个黑闪。
        另外虎杖能认得模样大变的小泽说不定也是虎杖身份的伏笔?(认识和感知的方式从根本上异于常人,不过认得本质这种的,就相当新人类啊。。。


        4楼2021-01-30 22:17
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          或许可以用来做个补充?


          IP属地:陕西来自iPhone客户端5楼2021-01-30 23:29
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            唔,好详细,厉害。不过是我看漏了吗,好像没看到硝子


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2021-01-30 23:35
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              好奇一个问题,生得术式是怎么确定具体什么效果和怎么运行,还有其他术式要怎么学习。
              漫画好像没看到怎么提这一点……
              真人能看出顺平有术式,那么五条悟的六眼是能看到别人已经发动的术式,还是说人家还没发动,他就能看出身体里的术式?


              来自Android客户端7楼2021-02-12 21:51
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                @十二辰夜🍭
                诶,不知道艾特能不能成功,漫画里好像没有生得术式这个名词...?你是指天生术式吗?漫画没讲呢。我猜测(根据一般阅读习惯推理)应该是无师自通。。。
                根据五楼的补充,新阴流等等应该都属于术式操作(不知道你说的其他术式学习是不是指这个...?)。
                漫画超多东西没讲的。。。(但也讲了超多东西了,但是的但是芥见还坦白自己被指出对无下限的理解出了差错。。。from观测窗)。六眼能看到什么(以及具体怎么运作)好像也不是很清楚......
                但话说回来芥见有病归有病(褒义),咒回的确有很多优点,但其实我个人觉得咒回这部作品“作业感(就像日本小学生的暑假自由研究作业那样的感觉,包括芥见自己也说过创作方式是不想围绕一个主题去画...这些地方)”很重......不算是非常成熟......(成熟=对读者负责,芥见其实做得不是很好!虽然他想负责(解释交流会用语那里、以及各种术语解释和剧情补足),但经常就对读者负责和自我放飞/创作望欲起 冲突的时候,他会优先选择放飞脑洞的样子(然后事后再来道歉。。。


                8楼2021-02-12 22:21
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                  @矮人酱
                  感谢你的回复。我稍微吐槽一下,说一下我的猜测。
                  生得术式就是指天生术式,我觉得我们俩可能是翻译问题吧。
                  天生的这个,我也跟朋友讨论了,猜测可能是类似于「天启」,天生自己就知道该怎么运用。
                  我指的其他术式确实就是那种后天的比如新阴流什么的到底要怎么学。但是漫画里也没有写,因为写同人,就在纠结这个学习过程(毕竟虎子在漫画里走的是战士流,不是法师流,其他人也没有表现学习这一点,顺平那能知道的就是真人改造了他,具体怎么教或是灌输了什么知识的也没有说)
                  五条悟的六眼的话,漫画虽然有表现比如能360无死角看人,视力很好,而且应该是有类似超级计算机那样的情报分析能力(不然也不可能学会或者承受住无下限术式),还有一个漫画画面表现了他看出了对方的术式,夸对方术式还不错,但是那个状态我搞不懂怎么看出来的,发动了还好说,如果没发动我只能猜是根据他能够看到人体内的咒力流转进而推断术式,可能就类似武侠小说里每个功法不同,内力运行不同差不多。但是,问题又来了,五条悟怎么知道对方术式效果怎么样。
                  总之,因为深究各种头秃的问题,写文已经自暴自弃中。


                  来自Android客户端9楼2021-02-14 22:12
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                    @十二辰夜🍭
                    我还挺喜欢讨论的来着...!如果愿意的话......
                    也不排除是我的记忆不靠谱的缘故,可以的话能说下你是在大概哪部分看到“生得术式”的翻译吗...?
                    呃,翻译的话,我b站和近战法师的翻译都有看一些,但“生得术式”这个名词似乎没有出现...?比较相近的只有五条的表述“术式大多是天生的(基本的に術式は生まれながら体に刻まれてるものだ)”,日语原文也没有“生得术式”这种表述的样子(只有“生得领域”)。
                    不过其实也没有“天生术式”这个表述。
                    ...呃,我之所以纠结有没有用字如出一辙的表述,是因为用字完全一致的话,该名词日后就可能作为一个术语被解释......但目前甚至没有出现疑似的术语...。
                    这就造成,我觉得...读者无法弄清,芥见是打算就以目前的解释(目前在原作中明确出现的相关解释只有非常鸡肋的一处:这玩意儿是天生的。)为准,还是日后会有更加详细周到的解释......
                    总结:我的意思是,保守型读者甚至弄不清楚芥见有没有打算进一步解释生得领域和生得术式o<-<
                    关于新阴流这类技能怎么学。
                    从芥见目前为止的作品里找线索的话,我觉得有两处可以考虑。
                    一处是前传/0卷那边,五条让乙骨用太刀的时候有说过一番话(意思类似于 把诅咒的力量注入/引入 到咒具(太刀)里,我记得不太清楚)。
                    另一处就是地下室时间的前后,对虎杖解说训练方法那里。
                    这两部分里五条给予学生的指导都比较接近“和术式无关的咒力操作(不论是天生术式还是后天术式)”。
                    其他我就想不太到了......
                    另外也可以从芥见的创作习惯和风格考虑(这部分完全是我个人作为读者的看法。)
                    读漫画的时候我其实觉得芥见省略了挺多地方的,然后稍微考虑一下他省略的原因的话,可能是①有的东西已经被以前的太多的漫画讲过了,他觉得是常识,再重复显得很啰嗦,“这种程度的梗jump迷们都懂啦,再不济google一下也能懂的啦”,就省略了②有的地方他自己也搞不太懂,但是抱着侥幸心态觉得没有人会那么在意的(同人作者&考据党:?)选择了糊弄。
                    ......可以的话真希望有人开个总结讨论芥见各种让人感觉没交代清楚的地方到底是“他觉得是常识懒得解释”还是“他其实也不太懂”。
                    跑题了!分析上面创作习惯和思路的原因是。想说,漫画里目前感觉不清楚的地方,如果姑且假设“不清楚是因为芥见认为是常识”的话,那么注入“能量如何提炼”“招式如何掌握(练习的捷径之类的、灵感的所在之类的)”从其他漫画中找参照就也许是可行的。
                    其他漫画主要是指从前的台柱和芥见本人有提到过的一些漫画、甚至是电影作品等等......不过三大民工漫画我就看了个火影,猎人追得零零散散的,就做不到再往下具体地举例分析了。。。
                    真人好像有对顺平说过“其他的再慢慢学习就好”。不过这里的“学习”也不知道是偏重“自己练习和摸索”还是偏重“听取知识再理解运用”......
                    同人吗......我个人觉得写非常正经的同人还是太早了(就,因为漫画里太多东西没讲清楚了,写同人得自己根据目前情报去构建可靠和融洽的猜测,但自己构建要花费大力气,而实际上情报不仅少还更新得很快(流氓啊。。。只是写着自己开心的话,就,还好,被打脸也不会太痛......是向着其他目标的话,嘛...毕竟是自己选择的道路。
                    五条的六眼。
                    无死角看人我也觉得是分析能力,黑子的篮球和servamp里也有具备这样分析力的角色,无限线术式具体是怎样的我不太清楚,灌输垃圾情报 和 能搞出苍、赫之类的我觉得显然不是一个操作法(也就只有对无下限的解释一致)。
                    看出术式有一个我也说不太清楚的猜测,就是佛教里有一种“被蒙蔽”的说法(再次强调我对这方面懂得不太多。。。我也没怎么看贴吧里的其他考据帖......)
                    大概解释一下的话,意思是东西/事物本来始终在那里,是人的眼睛被蒙蔽了,才会看不到一些......属性?(人的眼睛/心就如同水潭,水潭污浊了,映出来的东西就是混浊的,就看不清客观世界,水潭(人的心)澄净了,就能把所映之景/道理/真相/规律看清。)
                    所以会不会是,术式及其能构造出的效果(的情报)本来就是在那里的,本来就是能被看见的,但普通人的眼睛是被蒙蔽的(普通人由于尘世的污染、肉体的拖累、视界/看世界的方式不是“本来”的状态等等),而五条的六眼是“澄净”的,“能看清的”,能读取的。
                    ......脑洞再大一点的话真人那番灵魂对于他来说就是看得到的和存在的,所以不奇怪,的言论,其实也有点和这个思考回路沾边。
                    按照上面的猜测,甚至诞生之际的婴儿也能说是处于“本来的状态”。(本来的状态指的就是能看见一切、看清所有的澄净状态......
                    五条的六眼说不定也一定程度上使他的肉体状态不同于常人了吧(仿佛在出生之前、诞生之际就改造了肉体似的......


                    10楼2021-02-15 12:12
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                      生得术式是我在B站还有微博看有人写的官方设定总结集之类的文章还有博这么称呼的,在贴吧的咒术高专新人手册的帖子也有这么称呼的,意思就是与生俱来,可以遗传,天生的术式,我不懂日语,但是按字面理解,这个翻译应该也没有问题。
                      然后后天术式怎么学,我觉得你说的那两处……参考性不是非常大,因为我为了写同人,把漫画翻来覆去看了好几遍找细节,然后不管是0卷还是教虎子,更多的是感觉教导输出咒力,虎子那边强调稳定的输出咒力,目前公布的学习过程,总有种就是把咒力附魔到身体和咒具强化专精的感觉。
                      而输出咒力是以什么线路形式或者类似于算法程序的东西通通没提(我在想实在不行就当是内力了,毕竟姐妹交流会熊猫和机械丸打斗那段,机械丸说感受到对方咒力运转还有核心啥的,感觉其实应该身体里还是存在那个咒力运转线路的,不同术式可能线路不同),我这个人比较理工科思维,一直把术式理解成编程那样的东西,再不然就是套用型月的魔术进行理解,型月那套虽然也有吃书,但总体设定体系很完善了,那里头学习一些魔术,至少感觉没有那么唯心,比如说,型月世界观要发动魔术,就得先遵从魔术基盘(类比系统),然后要输出哪种魔术,就按照那套魔术的运行程序,依照程序指令发送电流也就是魔力,魔力量必须满足这个程序实现设定的条件,咒语咒文是发动的钥匙理解成开关。jjxx的术式设定之所以让我捉鸡,就是觉得缺少类似于魔术基盘的东西,比如说5t5教虎子时,把术式比做家电,往不同术式注入咒力,就会产生各种效果,关键是家电产生不同效果是里头有各种不同的电路和电路集成板啊……jjxx就是没有把这个通电过程写详细,所以我就特别抓狂。我觉得就算咒术的学习很唯心,唯心的感受也肯定存在逻辑和程序。
                      不过,我现在也不纠结了,跳过学习后天术式就好了(心累)
                      不过你说的看出术式联系佛教,那确实也能说的过去,你表述的这个意思确实在佛教里有这种类似的概念,就是说五眼六通我们都有,只是被障碍了。无量空处还有5t5的手势、无下限术式的概念都和佛教有很深的联系,这样想的话,六眼的功能可以用佛教的六通里的一些概念解释(我好像发现了什么,六眼取六会不会和这个概念有关?)


                      来自Android客户端12楼2021-02-15 18:40
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                        三轮霞目前没说拥有术式。
                        新阴流是运用咒力的剑术流派,归属于秘技、剑术,不是术式。


                        IP属地:安徽13楼2024-02-17 12:13
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                          对,生得术式就是天生拥有的术式。
                          五条悟跟虎子说明过,大部分咒术师,拥有的术式都是生得术式。
                          大部分的术式,也是生得术式。
                          能够通用的术式很少,而且至今没见过直接用于战斗的通用术式。
                          通用可学的术式比如反转术式、结界术式。
                          关于特级咒具,也会携带术式。
                          比如七海建人使用的咒具(武器),也许一开始只是普通的武器,但是被七海建人使用久了,就在武器上留下的浓浓的咒力和术式痕迹。
                          七海建人牺牲后,他的这件咒具化的武器,就由朋友兼后辈的猪野真琢继承了。
                          猪野真琢可以通过这件咒具,使用七海建人的术式十划咒法[瓦落瓦落]
                          禅院甚尔暗杀五条悟的时候,用了好几个特级咒具,除了游云只是单纯的硬之外,其他咒具都具备术式。
                          五条悟也对虎子说过,你可能只是暂时不具备术式,但是体内的两面宿傩使用术式后,会在虎子身上留下术式痕迹,使用的次数多了,就会留下术式,使得虎子能够使用术式。


                          IP属地:安徽14楼2024-02-17 12:20
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                            在动画第二季,第8集,冥冥就跟虎子说,以为你解决掉那个特级咒灵会稍微辛苦一点,花费更多时间,没想到这么快,没有术式能做到这样的,你大概是继日下部的第二人吧。
                            所以很明确了,日下部笃也是不具备术式的,新阴流只是对咒力的运用技巧,以及剑术流派。


                            IP属地:安徽15楼2024-02-19 04:23
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