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【剧透】Ever17个人研究总结

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全文整理和申精用楼


1楼2010-03-05 22:52回复
    首先感谢吧里各位的支持以及留下其他精品文的前辈们。
    写完本文花了不少时间,也相信本文能给你一些不一样的认识。
    共分4个主题:
    主题1: 从e17的剧本结构说开去...
    主题2: e17剧本结构的矛盾
    主题3: BW的本质和角色代入
    主题4: 幻之可可究竟何方神圣?
    其中主题1,2为互相联系的内容,其他主题3,主题4都相对独立,单独看不会有很大问题。
    欢迎转帖。全文或主题1+2,主题3,主题4分开都可以。
    另外有什么想法感想还是希望到原始楼进行讨论,比较有针对性。
    主题1:http://tieba.baidu.com/f?kz=720797932
    主题2: http://tieba.baidu.com/f?kz=721122994
    主题3: http://tieba.baidu.com/f?kz=721606080
    主题4: http://tieba.baidu.com/f?kz=723249340


    2楼2010-03-05 22:54
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      主题2: e17剧本结构的矛盾...
      先简单总结上篇得出的剧本结构:
      avg式多线结构(2017世界)-------(BW概念的提出)------循环因果律结构(2034世界)
      多线结构即:空线,月海线,优秋线,沙罗线,可可线。其中可可线开启条件为通过其余四线。
      循环的因果律即: BW觉醒->借BW唤醒武->告诉优春真相->优春安排的2034舞台->BW觉醒
      BW概念的提出:以假设为前提,使BW觉醒成立,达到连接多线结构和循环因果律结构的目的。
      矛盾一: 多线结构和循环因果律结构的交集部分该用什么理论来解释?
      请原谅我将再次提到2017先救人的悖论结局,因为从提出到现在,我依然没有找到合理解释,只能在总结中把他归入矛盾了。这里我会解释原因。
      我们先来看哪些是多线结构和循环因果律结构的交集部分,他们是:
      优秋线,沙罗线,可可线北斗跳海前的部分。
      属于多线结构是因为:很明显这是分开的3条线。
      属于循环因果律结构是因为: 他们需要共同的"因":2034舞台,再往前推点就是"BW觉醒"。而优秋线,沙罗线是BW觉醒的必要条件,可可线更是完成BW觉醒的重要部分。
      然后矛盾的焦点就是:
      A. 优秋GE, 沙罗GE的合理性。
      B. 可可线部分中对于BW让优春提前救人得到的结局合理性。
      使用多线结构的平行世界理论来解释上面的A和B, 得到A是合理的,B也是合理的。(这点不多作解释)
      使用循环因果律来解释,由于A中,优秋GE,沙罗GE仅仅是BW觉醒的一个条件,但是单独的优秋GE或是沙罗GE,甚至2者合起来都无法完成BW觉醒。
      因为剧本中说需要将2034假装成2017世界,所以至少还需要空线或月海线的信息(事实上也就是可可线开启条件,其余四线全通)。结论: A不合理。
      对于B,可可线中已经有解释,结论: B不合理。
      那么e17的这个矛盾就很明显了,因为e17剧本实际上是把A认为是合理的, B认为是不合理的。
      从剧本构建上考虑,认为A合理作为分支是需要的,认为B不合理是因为可可线必须基于因果律(原因请参考上一篇),做法上无可厚非,但在e17世界观里却找不到一种理论来解释,剧本里我也找不到其他理论的提示。(请不要用BW万能来解释,我会在后面分析这个问题)
      矛盾一可以说不仅仅是e17,类似结构的作品中估计都会出现这样的问题,找到一个解决途径使作品世界观更完整是我提出这个问题的目的。
      矛盾二: 2034世界对于2017世界的合理性?
      e17的逻辑推理如此震撼,以至于我们无暇考虑更多的细节问题,而实际上对于2034的这场戏,问题实在太多,例如,
      1.凉权是在演戏,空是程序可以预先设定。但优春如何保证不知情的沙罗,月海,优秋不漏出任何马脚?
      2.优秋虽然是优春的克隆,但仅仅这个原因,如何保证优秋的行为,对事故的反应和2017的优春几乎完全相同?
      3.捉鬼游戏,参加者中,沙罗,优秋,北斗不知情,如何让一个游戏从头到尾的过程结果都与2017如此相似?
      4.最离谱的,为何不知情者们的一些台词竟和2017如此像甚至完全一样(沙罗有时候代替可可的台词)。
      等等等等...
      这些问题足以让我们怀疑2034世界存在合理性问题。
      我们先看看产生这个问题的原因:
      e17结构中2034世界和2017世界连在一起的方式,以假设为前提,使BW觉醒成立。
      是的,2034世界对于2017原有的世界观根本是个"假设",因为是"假设",所以2034世界拥有很宽广的发挥空间去构思e17的悬疑推理,但同样因为是"假设",处理的不好,就会很容易脱离2017原有世界观,出现例如联系不大,不合理的情况。
      事实上,为了使e17的悬疑推理足够震撼,作者没有吝惜这个由"假设"创造出的发挥空间,而是准备了"烟雾弹"。
      这个"烟雾弹"就是-----BW的能力
      剧本中没有明确说明过BW的能力,但从各个现象看,BW似乎能力强大。
      一切不合理的如果你找不到一个更好的解释都可以使用诸如"因为BW觉得...所以...", "因为BW希望...所以..."(N7的CURE综合症?)这些公式来解释。典型问题如踢罐子问题,生命反应问题,更彻底点,BW万能,主题2提出的2个矛盾都可以用BW的能力来解释。
      于是我抗议: 这种理论确实可以解释,但未免太狡猾了,一个悬疑推理作品这么解释还有什么意义呢?
      相信还有其他人和我一样,不太愿意接受BW万能说而尽量寻找其他解释。而作者可能也正是照顾像我一样的人,避免自己的作品被认为"没有意义"而没有对BW能力做明确解释,至少,我认为作者不会真的设定BW万能。
      (题外话,关于踢罐子问题我支持BW能力影响的观点。 但对于生命反应1我支持象征意义的说法,他本身是不合理的。)
      好了,归根结底BW的能力就是作者抛出的"烟雾弹",留出一定的脑补空间让玩家自己解释,进而隐藏剧本中的一些不合理现象。
      有了这颗重量级烟雾弹,作者可以安心在悬疑推理上了,最后造就了e17的神话。但同时留下了众多合理性问题,这些问题在烟雾弹保护下若隐若现,使得一些细心的和钻牛角尖的(自指= =)玩家难以释怀。


      4楼2010-03-05 23:10
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        最后,在玩家完全代入游戏,在剧本高潮的地方提出BW概念的那一刻,利用前面解释过的BW概念的特点:硬生生地把玩家绝大部分代入感从游戏世界里剥离。被剥离的角色代入没有去处,而此刻玩家强烈地角色代入愿望使得几乎全部的角色代入被无形地转移到剩下的角色,也就是BW,因为玩家认为BW不属于原来的游戏世界。玩家自始自终对BW的无形代入使得这个转移过程无比顺利,而玩家却错以为自己的角色代入已经脱离游戏世界,自己正在以一个玩家身份看着游戏。
        结果,BW = 玩家, BW就是我自己的想法就产生了,作者利用BW把玩家完全地吸进了游戏世界,使得玩家的代入感得到了最大升华。
        上面说的这个方法其实有个致命缺陷,那就是需要利用角色代入先踢出再收回的巨大反差才能收到最好的效果,也就是BW概念的另一个特点:即效性。
        BW概念的效果是很明显的,在经过上面这个过程的洗礼后,到达可可进入人工冬眠前的地方,可可与BW对视,是否会有种自己正与可可对视的一种身临其境的感觉?
        但是,假如这时候在这里存个档,几天后回来重新从这里开始就很难有这种震撼了。因为玩家无法找到合适的代入点,只能对看到的BW进行主动代入,这时BW = 玩家的感觉就会被淡化。(所以,大家在推荐新人时记得说明可可线最后一段要一气呵成哦~)
        可以说,把BW理解成什么,可以看出玩家在游戏过程中投入了多少角色代入。
        刚才谈到BW概念的效果,其实作者把玩家拉入游戏世界后不仅仅是要让玩家身临其境,当然还要做这种事或是那种事...
        也就是说,作者要让玩家成为神,体验神的强大。
        BW降临了e17世界,BW是比e17世界高出一个次元的存在,BW可以看到过去与未来,BW可以影响e17世界,BW拯救世界......
        这些,本质上是对BW这个概念角色的设定,此刻玩家却可以因为前面的代入感升华对自己成为神深信不疑。
        这就是e17剧本的强大之处--隐藏了谜底的叙述性诡计下提出BW概念。
        上面讨论的内容对于本篇主题已经完整,最后我补充个有趣的发现。
        还记得优春对BW解释召唤的那段理论吗:
        -------------------------
        【BW】
        「到底是为什么,必须要这样做呢?」
        【优春】
        「为了使我们发现你……或者叫召唤也可以。」
        「你是从更高的一个次元的世界中,看着我们的世界的……对吧?」
        「先假设在2次元的世界中,存在着具有智慧的生命吧。」
        「那你认为……如果那个2次元的存在想跟3次元的存在取得接触,该怎么做才好呢?」
        「例如说,在XY平面上,有存在于2次元的点ABC……」
        「然后在XYZ空间中,有个存在于3次元的点D。」
        「点ABC只能在XY平面上进行移动。」
        「那么,为了要跟点D取得联系,该怎么做才好呢?」
        「只要让点C在点AB的直线上移动就可以了。」
        「这样一来,点ABC就会在同一条直线上,然后这条直线就会与点D产生一个平面。」
        「也就是说,点D在这个时候,与点ABC处在同一个平面上了。」
        「于是,点D,也就是你,会产生好像与ABC同处一个世界的错觉。」
        「我们所做的,和这是同一回事……」
        「借由2034年与2017年发生了几乎相同的事件……」
        「来使点D……也就是4次元内的『视点:BlickWinkel』,产生与我们存在于同一个空间中的错觉。」
        「然后,你降临于我们的空间中,现身了……」
        -------------------------
        这里虽然说明了点D代表BW,但对于点ABC分别代表什么却难以理解。
        然而将这套理论套入到这个主题的讨论内容,却可以很容易验证了本篇的观点:
        点D代表真实的玩家,点C代表BW,点A代表2017世界,点B代表2034世界。
        让点C在点AB的直线上移动,使C可以移动到A(武视点),也可以移动到B(少年视点)
        点ABC在同一条直线上,然后这条直线就会与点D产生一个平面
        「也就是说,点D在这个时候,与点ABC处在同一个平面上了。」
        「于是,点D,也就是你,会产生好像与ABC同处一个世界的错觉。」
        「然后,你降临于我们的空间中,现身了……」
        所以,优春召唤的是玩家无误=_,=


        6楼2010-03-05 23:27
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          主题4: 幻之可可究竟何方神圣?
          2017年5月7日   IBF医疗室
          【少年】
          「可可……是我啊,北斗。」
          【可可】
          「北斗……」
          「你叫做北斗吗……?」
          「那我可以叫你阿斗吗……?」
          这个时代的可可,似乎还不认识北斗。
          那么,那个幻影的少女到底是……?
          .......
          e17的世界里,神秘的幻之可可最后也只是留下了一个问号。但是,哪怕n年后的今天,人们对于幻之可可的猜测却始终没有停止。今天,我们背负着沉重的鸭梨,重新踏上了寻找幻之可可真相的旅程....
          嗯哼,言归正传= =。 幻之可可的神秘确实明不虚传。 把e17翻来覆去也找不到确实的证据与合适的理论,既然作者有意让咱们妄想,那咱也毫不客气地发动综合妄想吧(综合妄想!?)。所以,后面的讨论将会是在一些事实的基础上做符合逻辑的猜想,但是无法证明结论就是事实,因此请忘记那个啥啥真相的旅程吧。= =
          为了避免一些没必要的讨论,我先把可可的官方设定资料放上来:
          ----------------------------
          (资料来自Ever 17 PE Senario and Visual Guide 121页)
          2017年,可可为了与在LeMu海底研究所工作的父亲见面来到LeMu。但是却在那里感染了死亡率85%以上的恶性病毒: TB。
          5月7日,最终没能逃出LeMu的可可与前来救可可的武一起在胶囊舱中进入冬眠。
          大概是因为可可所拥有的特殊能力影响,2034年的冬眠中成为类似从身体脱离出的幽灵般的状态。
          (ココの持つ特殊能力の影响からか、2034年の冬眠中には幽霊离脱のような状态となる。)
          这个特殊能力可以称之为【第3视点】,可以看透过去与未来的一种预知能力。
          平时是个幸福,天真烂漫纯洁的女孩子,但是言语和行为却常常让人感到眩晕。
          还有一段是在其他地方看到的,主要是说明可可因为其特殊能力不被承认而实际上内心孤独。
          (由于我手上并没有这份资料,只能作概括总结,但我想大家应该都能认同这点吧)
          ----------------------------
          接着,我们要明确结论的目标: 可以解释全部或大部分e17里有关可可,幻之可可的相关现象。
          我把这些现象总结在下面:
          1. 幻之可可与可可的记忆不同。(例如: 幻之可可知道北斗,而2017冬眠前可可不知道。)
          2. 幻之可可只出现在BW面前。
          3. 幻之可可知道BW知道的,甚至不知道的事情。
          4. 幻之可可从2017穿越到2034的问题。
          5. 幻之可可一直引导着BW。
          6. 幻之可可说自己很孤独,一直在等待BW。
          7. 可可爱上了BW。
          8. 可可说BW一直在守护着可可。
          9. 可可称BW为哥哥。
          1-6可以说是核心问题,而7-9(或更多)算是补充。


          7楼2010-03-05 23:34
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            好了,准备工作完成了,我们可以正式开始了。
            如果大家没有跳跃着看,应该已经注意到我给的设定资料里非常关键的一句:
            大概是因为可可所拥有的特殊能力影响,2034年的冬眠中成为类似从身体脱离出的幽灵般的状态。
            也就是说,把幻之可可理解成可可的意识形态,从2034冬眠中的可可身上脱离,从而对BW进行引导并最终救了自己是正确的。
            既然是官方设定,那咱也认了吧,结论出来了,大家洗洗睡吧。
            ……
            不对!!(拍案),都别走! 咱不是有了结论就完了的,这么简单对得住这么长的准备工作吗?至少我们要用结论解释上面的1-6现象。
            现象1: 幻之可可与可可的记忆不同。
            幻之可可如果是可可的意思形态,记忆怎么会不同呢。就算是不同,从脱离这个现象上来说幻之可可应该是可可的一部分。但是幻之可可明显知道的比平时的可可多。于是现象1无法很好解释。那官方设定...再仔细看这句话,会发现这句话其实含糊不清,因
            为句中出现了"大概"和"类似"两个词。(为避免被怀疑翻译问题,上面附带原文就是这个用意,请有条件的自行考证)。
            事实上,除去现象1,后面的大部分都有办法用这个结论去解释。(大家有兴趣可以试试看,这里就不展开了)
            所以,我认为官方给定的只是其中一部分解释,其中必定还隐藏了什么。我们以此为基础去进行猜测会是个很好的方向。
            


            8楼2010-03-05 23:35
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              那么,为了使现象1可以解释,我们给"官方"的幻之可可加点内涵:
              幻之可可具有可可的记忆(反正她啥都知道)或部分意识,但是她的意识主体是另一种存在。
              是的,可可被俯身了,而且这个神秘存在在脱离状态时拿走了可可身上重要的东西(还好这不是恐怖小说...)。再看看可可的特殊能力--第3视点! BW !。可可与幻之可可的这种关系像极了北斗与BW的关系: BW有北斗的记忆,BW可以携带北斗的意识(回忆下武是如何被叫醒的)脱离北斗的身体。而被救后可可在和BW告别时更是说过: 我们都是太阳星人,我们都有超能力。要说不同,那么应该就是可可是可以主动利用第3视点的能力,而可怜的北斗君却在被附身的那一刻就被封印了自己的记忆。这也就可以解
              释在遗迹前可可为什么说北斗的情况"稍有不同"了。
              让我们利用主题3中的某个结论: 作者的期望是让玩家认为BW=玩家,所以在这里讨论时说BW代表玩家不会有问题。
              (如果你不同意这个观点,下面会很难继续,不介意的话欢迎利用主题3进行洗脑,哼哼哼~)
              于是这里我们可以得到一个结论--幻之可可中的另一种存在正是代表了另一个玩家。
              按规矩,我们来利用结论解释现象:
              现象1: 已经解释。
              现象2:幻之可可只出现在BW面前。
              这里没有使用"只有BW可以看见可可"是因为需要排除2个情况: 救沙罗时听到的声音和少年视点中休憩之间里刻石像的情况。
              这两个情况都可以认为是BW的即视感影响下产生的幻觉和幻听。这两个情况的共同点是和2017时可可的行动台词一模一样。而证明救沙罗时的声音是幻听正是武视点中出现了沙罗的幻听,我想大家不至于认为还存在幻之沙罗吧。 而休憩之间的情况主要
              从可可这种行为的意义考虑,一直引导BW并且表演穿墙绝技(HIMMEL门前)的幻之可可为何要表现出不小心从石像上失衡摔下呢?
              除去这两种情况,幻之可可可以说根本没有出现在其他人面前。当然,如果有疏忽漏了什么也不影响这里的结论: 幻之可可要引导的是BW,根本没必要让其他角色知道自己的存在。
              现象3: 幻之可可知道BW知道的,甚至不知道的事情。
              很容易解释,幻之可可代表的另一位玩家是通过游戏的。
              4. 幻之可可从2017穿越到2034的问题。
              BW的任意移动能力很容易解释这个现象。不过既然谈到了这里,我需要对这里做下说明。表面上看可可在2017和武一起的同时让幻之可可从2017穿越到2034去见北斗。但从剧本上看,两个时间却是穿插进行,我们不知道BW在看着幻之可可时可可与武究竟在对话什么内容,更重要的是2017可可从来没有提到过"阿斗",但是幻之可可却一直使用"阿斗"的称呼。这里存在这样的可能性: 剧本有意误导玩家,实际上大家各讲各的,根本没有穿越。这也就解释了冬眠前可可不知道北斗名字的另一种可能。当然,无论哪种情况,对我们这里的结论并没有影响。
              5. 幻之可可一直引导着BW。
              嘛,大家同一个世界的人嘛,表达下友谊很正常(摊手)
              6. 幻之可可说自己很孤独,一直在等待BW。
              ……
              7. 可可爱上了BW。
              ………………
              等,等等,打住……
              深呼吸…冷静…
              ……
              不对!!!观众表示强烈要求这"另一位玩家"现出原形淡定,否则鸭梨太大~~
              好吧,为了避免某种意外结果我表示坦白,咱还得往刚才的结论里再添加最后的属性:
              对于e17这个游戏而言,玩家中有一种人很特殊,那就是-------
              


              9楼2010-03-05 23:42
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                作者!!!
                既然我们得到了第3个结论,按照惯例继续进行...呃,请放心,没有更多结论了,我不知道作者中的特殊人种是啥= =
                但是我坚持认为有必要完成剩下的步骤:
                现象1-4中,只需要对3进行补充:作者当然是知道一切的人。
                其他同前面分析过的是一样的。
                5. 幻之可可一直引导着BW。
                作为作者,有责任引导玩家完成游戏。
                6. 幻之可可说自己很孤独,一直在等待BW。
                不知道大家是否可以理解作者的这种心情。例如换作是我,花了很长时间研究,准备和码文,最害怕看到的是0回复然后石沉大海.......
                7. 可可爱上了BW。
                某种意义上,理所当然。(看完我总结文的各位,我也爱你们 --PIA飞)
                8. 可可说BW一直在守护着可可。
                剧本中有这样一段:(救出可可后的告别)
                ----------------
                【可可】
                「可可跟哥哥,都是太阳星人啊。」
                「都会使用超~能~力~嘛。」
                「哪?    所以说,哥哥也要相信喔?」
                「可可与哥哥的世界,是紧紧地结合在一起的。」
                「两个世界……现在变为一个……」
                「而连结的那个点便是……视点……」
                「所以说,可可不论什么时候,都会和哥哥,在一起的
                ……」
                ----------------
                视点是连接作者和玩家的纽带,而载体是作品--ever17
                玩家在进行游戏的时候,就是在守护着可可了。
                9. 可可称BW为哥哥。
                这个老实说关系不大,我认为是服务玩家的。可可官方设定年龄是14,之所以叫哥哥而不是姐姐叔叔阿姨我认为是在企划阶段,就假定了游戏的对象主体就是适合让可可称作哥哥的人。
                好了,至少目标中列出的现象全部解释了。于是,本篇的观点认为幻之可可代表作者,或者说一定程度上映射了作者(毕竟迎合剧情的设定才是主要目的)是可以解释幻之可可这个现象的。
                


                10楼2010-03-05 23:45
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                  作为补充,我还是忍不住要揪几个例子来说说:
                  例子中一般都会含有作为游戏角色可可的解释,如上面现象8也可以认为是玩家在可可线过程中一直看着可可。但这里既然是利用幻之可可代表作者来重新理解一些现象,作为角色可可的那部分就不再重复了。
                  ------------------------
                  武视点 5月3日 会议室
                  我决定把还在睡梦中的可可叫醒。
                  【武】
                  「喔……起床了,早上了。」
                  轻轻摇着她的肩膀。
                  【可可】
                  「呼呀……嗯嗯……」
                  可可揉了揉眼睛,静静地坐起来。
                  【可可】
                  「啊,哥哥早上好……」
                  【武】
                  「……啊?    哥哥?」
                  【武】
                  「啊,这样啊……可可有个哥哥吧,不过我可不是你哥
                  哥……」
                  【可可】
                  「不是啊……哥哥……」
                  【可可】
                  「再不快点,上课要迟到了喔……」
                  可可还在半梦半醒中。
                  【武】
                  「上课?    迟到?」
                  【武】
                  「你在说什么呀?」
                  【可可】
                  「就是这样设定的啊……」          (注1)
                  【武】
                  「什么啊……」
                  ---------------------------
                  注1:这里是经过翻译修正的,原来的翻译不是最确切。
                  原中文: 就是这样规定的啊……
                  日文原文: そういう设定なんだよぅ……
                  于是,可可说的这句跳出游戏世界的话中"设定"两个字,是否让人觉得很有企划的感觉呢?
                  --------------------
                  (发电室前)
                  【可可】
                  「可可……在等你喔?」
                  【可可】
                  「我一直……在等你来……」
                  【可可】
                  「像仙女水鹭一样……孤单一人……」
                  【少年】
                  「所,所以……你可以来找大家啊……」
                  【可可】
                  「不行……」
                  【可可】
                  「不可能……那样……」
                  【少年】
                  「为什么……?」
                  【可可】
                  「因为你没有把我带到大家那里……」          (注1)
                  【少年】
                  「……咦?」
                  【可可】
                  「你能带我到大家那里去吗?」              (注2)
                  --------------------
                  注1:同样是翻译修正(这里意思差的有点大了):
                  原中文:因为你不能把我带到大家那里……
                  日文原文:きみが、连れて行ってくれないからだよ……
                  注2:同上
                  原中文:你能带我去找大家吗?
                  日文原文:みんなのとこに、连れて行ってくれる?
                  【可可】
                  「因为你没有把我带到大家那里……」
                  「你能带我到大家那里去吗?」
                  "因为你没有把游戏带到大家那里"
                  "你能把ever17推荐给大家吗?"
                  所以,大家请积极行动吧~
                  -----------------------------
                  大结局,船上
                  不知不觉间,甲板上就挤了一大堆人。
                  【可可】
                  「喂~!    哥哥!    哥哥啊~!」
                  可可努力地挥着手。
                  在心中许下愿望……和满满的祈祷……
                  『希望现在这些想法,都能传给哥哥……』
                  『然后再次与哥哥重逢时,一定会再度到来……』
                  ------------------------------
                  最后这里像极了这样一个情景:
                  全剧终了,全体演员上台向观众致意,
                  "希望本剧的思想已经传达给了各位观众"
                  "并希望大家期待我们的下一场演出"(也就是说请多多关照其他轮回系列,甚至其他Kid作品)
                  我无法列举所有,剩下的大家可以试着解读看,或许还能发现更多。
                  最后的最后: 主题3中讨论过作者是如何费劲心思把玩家奉作神的,而这里,就连作者的生死和希望都交给了玩家,等待玩家的拯救。打越,中泽,还有其他人,真可谓用心良苦,令人敬佩。
                  


                  11楼2010-03-05 23:48
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                    多的话,我就不评价了——!
                    这就是爱——!
                    另:LZ我本来说让你在2L标明,每个主题(不是主题帖)在本帖的楼层数的——!


                    IP属地:四川12楼2010-03-06 00:06
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                      回复:12楼
                      本来是打算1楼1个主题的,但从3开始被强制换楼了
                      无法准确估计楼层数啊


                      13楼2010-03-06 00:09
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                        • 221.182.46.*
                        这种事额通常是找一个没人的吧练习,比如乃自己的贴吧
                        好处是可以首先找到HX词汇——!


                        14楼2010-03-06 00:25
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                          终于申精了……贺电


                          IP属地:广东17楼2010-03-07 10:12
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