米花学园吧 关注:59,708贴子:1,198,423
  • 20回复贴,共1

推测宫野夫妇的研究思路改变和死因

只看楼主收藏回复

先说个总结以防太过枯燥没人看: 宫野夫妇接手时的研究方向有缺陷, 虽然有了阶段成果, 但夫妇俩意识到严重风险所以主动销毁. APTX方向是两人发现的新方向, 很有前景, 但是很可惜, 没机会进一步做下去了. 两人选择性销毁了旧方向相关的资料, 留下了他俩认同的APTX资料给后人, 灰原也不负期望, 才有了APTX4869, 如果能再进一步, 能成为改变世界的新发现.


IP属地:美国1楼2021-03-25 07:55回复
    下面说理由, 纯推测, 少数有兴趣的欢迎讨论.
    先说贝姐使用了的, 而且并不满意的冻龄药物.
    人们会衰老而死亡. 在死亡的那一刻, 他的器官,组织因无法维持整个系统的最基本功能, 而停止生命. 人没了, 但并不是他的每一个细胞都同时死去了, 只是作为一个系统停止了. 作为单个的细胞,要等到无法代谢,无法正常的能量物质代谢,才会一个个死去.
    而造成系统功能下降的, 便是没有足够的新的健康的细胞产生, 而功能下降的旧的细胞不能清除. 其实,是一个前体细胞功能下降, 产生新的健康细胞的能力逐渐丧失的过程. 普通的功能细胞是有他自己的衰老的阶段的, 在分裂一定次数之后进入衰老而不在分裂. 从而, 细胞层次的功能丧失积累到组织,器官的功能减退, 从而整个系统衰老直到死亡.
    要达到冻龄的效果, 从道理上,应该是促进前体细胞, 功能细胞的能力, 增加这些细胞的分裂, 来及时补充正常死亡的细胞, 通过抑制这些细胞的衰老, 来维持对整个系统机能支持. 贝姐矫健的身手中, 不难看出这个药物的思路是可行的: 抑制细胞衰老,增进细胞增殖, 促进新细胞的生长来保证身体维持在同一水平而不衰老.


    IP属地:美国2楼2021-03-25 08:21
    回复
      但, 这个思路是能看到短期的成效, 但也不应该忽视长期的风险.
      普通的细胞会衰老实际上减少了因细胞分裂时造成的突变过度积累的可能. immortalized细胞, 和癌细胞可谓一墙之隔. 本该衰老的细胞, 经常也是突变可能性较大了的细胞, 他们不再分裂,也是停止了可能携带的突变传续和再积累, 也是保护了整个系统降低癌变可能的天然机制.
      这个问题不解决, 就是一枚定时炸弹, 不知何时,在哪个细胞, 癌症便会慢慢还是. 纵使各个器官能保持活力, 癌症的出现依然会终结生命. 而且, 这个风险, 随着时间是会指数级增加的.
      所以,看似能让你留住青春的药物, 从概率上看, 更可能缩短你的寿命. 贝姐要么是运气好, 比其他服药者活得久, 要么是已经得了癌症, 看似青春但命不久矣, 或是保命药物当饭吃了
      宫野夫妇也是意识到了这一点, 即使能干掉死神的药物银色子弹,已经达到预想的留住青春的效果, 他们二人还是决定要把有关资料销毁. 而且, 因为他们其实已经大概找到了新的思路: APTX, 能解决银色子弹的问题, 但是没时间向下做了, 只好留下了这个APTX的相关资料, 希望灰原能继续.


      IP属地:美国3楼2021-03-25 08:40
      回复
        这个新的思路就是APTX4869, 并不是促进增殖,而是相反的,促进凋亡.
        如药名所表, 柯南灰原能变小, 是因为从小学到高中积累下的增加的细胞, 都有条不紊的凋亡了, 虽然玄幻, 但就是这么精准. 如果了解干细胞的休眠特性和不对称分裂, 可以推出这样的情况下癌变可能性大大降低. 不但没积累,可能已有的不健康细胞也直接被清除, 以7岁小孩的健康的细胞重新开始成长.
        柯南, 在柯南世界里, 变小也有快一年了吧, 身高并没有被少年侦探团拉开, 所以似乎柯南还是正常能长个的.
        所以, 这个实现青春永驻的梦想, 思路并非开始所想要促进新细胞产生而是引导旧细胞死亡, 宫野夫妇发现了, 开始了, 并由灰原初步实现了.


        IP属地:美国4楼2021-03-25 09:02
        回复
          从贝姐的角度出发, 之前的药物, 短期很美好, 但长期的风险她已然后悔. 要不是目睹其他服药人离去, 要不是自己已经发现不幸的事实.
          变小的柯南, 不仅是报复组织的力量, 也是自己能有因新药获救的可能性.
          贝姐目睹了不少死于APTX4869的人, 也是见证了柯南灰原的成功案例. 她会想到自己使用新药, 去除身上癌细胞的可能. 也会忌惮再次实验失败,自己成为小白鼠的几率. 所以, 贝姐会干什么?
          她了解艾莲娜的身世背景, 知道当时研究的大概进展, 知道成功变小的灰原是艾莲娜的直系, 所以, 贝姐要试药, 要让别人先替她试药. 对头, 艾莲娜直系, 年龄偏大的女性: 玛丽, 成为了绝佳的人选.
          如果,玛丽变小了, 贝姐想自己尝尝4869的可能性就增加了.
          不过,玛丽似乎表现出了体弱的副作用, 要是因为年龄的话, 贝姐又要失望了.


          IP属地:美国5楼2021-03-25 09:21
          回复
            再说说APTX4869和灰原.
            APTX4869似乎是更好的方向, 但不一定是完美的解决方案,也许在进一步的升级,会成为神仙一样的东西.
            但是, 开发者灰原会把这个研究进行到底吗? 更希望的走向是, 不会.
            她能, 但选择不要.
            灰原有个自己的目的, 并不宏大, 并不耀眼. 如果, APTX4869能帮她实现这个愿望, 我希望她的研究就此停下了吧.
            她又有什么样的愿望呢? 人死不能复生. 我想她是希望重新过一个普通女孩子一样的童年吧. 而到头来, 她发现这个愿望已经实现了. 长生不老什么的, 又有什么值得稀罕的呢.


            IP属地:美国6楼2021-03-25 09:31
            收起回复
              所以, 再加一句, 柯南的故事也许就是百岁癌症患者的垂死挣扎的故事.


              IP属地:美国7楼2021-03-25 09:34
              收起回复
                ????? 癌细胞本来就具备无限增殖能力。 乌丸莲耶不可能是癌症患者。


                IP属地:美国来自iPhone客户端8楼2021-03-25 11:12
                回复
                  贝姐如果怕得癌症的话就不会吸烟了


                  IP属地:安徽来自Android客户端9楼2021-03-25 11:51
                  回复
                    贴一下自己关于a药的看法,欢迎讨论
                    https://www.jianshu.com/p/65d2eea067ba
                    https://www.jianshu.com/p/b6630e266772


                    IP属地:浙江10楼2021-03-25 11:52
                    回复
                      你跟我想的一样,新药是旧药的解药。问题是如果新药旧药不一样为什么服用名单混在一起


                      来自Android客户端11楼2021-03-25 12:00
                      收起回复
                        关于癌症的说法我不同意。灰原明说新药可以提高端粒酶活性促进分裂,而癌细胞也是端粒酶活性提高。分裂增多同样导致患癌几率增加。
                        我认为新药和旧药对细胞作用相反,宏观上一个冻龄一个幼儿化。新药作用是促进凋亡和分裂(灰原原话),旧药是停止凋亡和分裂,新药旧药都对抗癌无益甚至有反作用,这就是我不认为制药与癌症有关的原因。而列车篇灰原看着解药说不该造出来,由此我推测新旧药作用相反,也符合旧药导致冻龄新药导致变小的差异


                        来自Android客户端12楼2021-03-25 12:10
                        回复
                          首先要知道,药物研究者是知道研究方向的,除非是灰原这种根据不完整资料重新研究的,才有机会存在在一开始不确定研究方向的可能性,但是在后来也会不断知道研究方向。
                          宫野夫妇进入组织前就有自己研究的药物,如果接手时研究方向有缺陷,证明宫野夫妇的药物与组织当时的研究不一样,


                          IP属地:天津来自Android客户端13楼2021-03-25 19:08
                          回复
                            药物之间的关系其实也没有什么需要讨论的,关系很简单。
                            组织研究目的是否有改变?
                            宫野夫妇研究与组织目的是否一样?
                            灰原与宫野夫妇研究目的是否一样?
                            因为已经确定在灰原心中,aptx不是组织让研究的。


                            IP属地:天津来自Android客户端15楼2021-03-25 19:23
                            回复
                              宫野夫妇一直都有自己的研究,也不会因为进入组织就发生改变。
                              灰原也不会想研究什么神药,就是想研究父母研究的药物。
                              药物的研究是不是治疗癌症的讨论,过于狗血。
                              因为对宫野家来说,重要的不是研究的目的。
                              比起宫野家的研究目的,我更想看到的是,如果组织目的与宫野家研究目的不一样,宫野家两代人的想法与行动。
                              如果宫野夫妇当年以自杀来结束一切,那灰原选择违背组织的目的,研究父母研究的药物,就真的不愧是父女。


                              IP属地:天津来自Android客户端16楼2021-03-25 19:42
                              收起回复