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《冰海战记》作者幸村诚和《黄金神威》作者野田悟在19年的访谈

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是什么让你们各自读到了对方的作品?说说你对对方作品的第一印象吧。
幸村:我每周都会看《Young Jump》。当时我注意到《Young Jump》最近很受欢迎,《黄金神威》连载也开始了。我想在看之前,我已经有了一种偏见,认为它可能会很有趣,因为它是《Young Jump》(笑)。我记得看完第一话和第二话后,我的第一印象是 "他在研究......这个人是在好好研究后开始画漫画的!" "可能他还在准备很多东西吧!"。这部漫画有很多有趣的想法!" 而且,我个人很喜欢关于棕熊和猎人的故事。我想:"这正是我喜欢的!" 然后我就对我的责任编辑说:"你有没有在看两周前在《Young Jump》上开始连载的《黄金神威》?哪个很有趣!" 然而,我得到的回答是:"如果幸村老师说有意思,那漫画会很倒霉,所以不要再说了。" 我好像被当成了死神,好像我站在他们的床边就会被诅咒一样。这不是诅咒! 我是说,你看了吗,是不是会大受欢迎啊!......我说这话的时候,我的编辑回答说:"如果不是幸村老师,《黄金神威》的销量会是现在的三倍。" 不管怎么说,我很自豪,因为我很早就注意到了《黄金神威》的魅力。
野田:谢谢你的夸奖,我很高兴听到幸村老师的评价,在读到幸村老师的《星空清理者》的时候,真的让我很吃惊。因为在此之前,我只知道以幻想为主的科幻作品,所以很惊讶地发现了立足于现实的科幻作品,这让我觉得出现了一位了不起的作者。于是,我就一直关注着幸村老师接下来要画的作品。当我读到《冰海战记》的第一话时,我就有了 "这部作品准备向困难的地方推进 "的感觉。我不知道对于一个对画面细节如此讲究的作者来说,画北欧的历史物件有多难。我也是这样,所以一旦我对俄罗斯的门把手感兴趣,就会想知道它是怎样的,就会在参考资料中寻找,我想幸村老师也会是这样的。
是什么原因让你觉得 "这部漫画好厉害!"?
野田:《冰海战记》每出一卷,就会画得更丰富,更有气势。人物越来越精致,背景人物之间的画风惊人的不同,很多事情都可以很好的表达出来,因为他们画的太细致了。特别是雪的画法。如果一把斧头落在雪地上,那么雪就会顺着斧头的形状凹陷下去;厚厚的雪地上的脚步也画得很好。幸村老师每幅画都不偷工减料。其实我也想把《黄金神威》的雪画成那样。但是,因为是周刊连载,意味着我实在是负担不起这种奢侈,所以我不得不妥协很多东西。这与故事的主线剧情无关,但我很喜欢这样的细节描写。
幸村:我觉得《黄金神威》最让人惊奇的是它充满了娱乐精神。总的来说,我觉得《黄金神威》是非常优秀的,因为它充满了野田老师那种想让读者开心的感觉。不过,我感觉野田老师最想娱乐的是他自己。如果一个作者喜欢自己的工作,我想读者也能感受到。比如说,每次当阿希莉帕吃掉海豹或者松鼠前都会和它们成为好朋友,杉元和他的同伴们乘坐第七师团的飞艇逃亡时,有一个部分是鲤登中尉在半空中做出游泳的动作。即使没有这一部分,我们也可以跟着故事走,野田老师在细枝末节上花了这么多心思,投入了这么多信息,真的很不可思议。我很喜欢黄金神威的这一面。
野田老师,您是否像幸村老师说的那样自己画的很开心,同时娱乐读者?
野田:我喜欢画这样的动作,鲤登做的那个游泳的动作,和我们在《猎犬夏洛克》、《未来小子柯南》等动画中看到的动作很相似,虽然那幅画并没有照搬某个特定的场景,但宫崎骏等人在旧动画中有时也会表现出这种动态的重力表现。我喜欢它传达出的东西。不过,其实最好不要做任何致敬。用现有的人气作品来做噱头,是很偷偷摸摸的。更何况,即使是你自己完全原创的场景,也可能会让人说 "那是模仿的"。你不会想让自己看起来像个没有原创力的作者吧。
黄金神威的魅力之一就是关于料理和饭菜的场景。幸村老师,有没有哪一道菜让你印象特别深刻呢?
幸村:有很多,但真正让我觉得我想吃这个的是涂抹了面糊的油炸虎鲸肉。那个看起来真的很好吃!饭菜的图画看起来非常逼真。饭菜的制作方法也画得那么详细。野田老师是全凭想象画出来的吗?又或者是自己尝试着做,然后拍照收集资料。不管是哪种方式,都很不错。
野田:确实有一些参考资料,比如有记载的明治时代出生的妇女的口述,或者是在北海道东部出生长大的阿伊努人和昭和初期从阿伊努人那里收集到的关于各种动物的制作方法和吃法的资料,我把它们作为参考,但我也从阿寒湖边的阿伊努人料理店收集了资料,还和阿伊努人猎人一起去打鹿。最近,我去卡拉夫托请尼夫赫人做各种菜,同时我还拍了照片。各个博物馆和大学的研究人员也很热心地给我提供了很多图片和资料,比如描述鹤肉味道的旧文献。至于海龟,我向七岛一家供应海龟肉的居酒屋的人询问如何制作,但一位爬行动物研究者告诉我,我画的腹部的切割方式是错误的,所以我必须改正。另外,我也会参照现代的菜品和旧菜品相似的地方,靠想象画出一些东西,我用了很多方法。
请说说在对方的作品中,真正让您印象深刻的场景。
幸村:这个也有很多,但也许我会选择这个,就是在大雪山躲在鹿肚子里避寒的那一幕。阿希莉帕和杉元躲在同一只鹿里面,杉元对阿希莉帕哭着说无法回到以前的自己,心被留在了战场上。我很喜欢这一幕。对战争、暴力、杀戮的描述,常常通过漫画、电影等媒体作为娱乐消费。然而,这究竟是一部以描写暴力娱乐的作品,还是坦率地描述了暴力作为人性的一个方面,是不可回避的现实?我想,正是因为有这样的场景存在,才使得这部作品承载了相当不同的意义。它展示了这一切,却又用那种搞笑的精神来编织,实在是太酷了!
《冰海战记》令人印象深刻的是?
野田:知道维京人周六洗澡,英国人就在那个时候进攻。写故事最理想的方法是根据相关民族的风俗习惯来展开故事。我的责任编辑总是对我说,不要让《黄金神威》只是一部介绍文化的漫画。还有,当表伦变成那样的时候,前一天他还和阿谢拉特交流过,"你的腿伤怎么样了?"。我讨厌剧透,所以就不细说了,但我很喜欢这种战友之间的关系。
作为一个漫画家,你有什么羡慕对方的地方吗?
幸村:我的回答应该和我觉得黄金神威很厉害的原因差不多。我想如果我反思一下,我是没有这种有趣的东西,我知道我有这种只画 "必要的东西 "的习惯。我说的 "必要的东西 "是指故事进展所需要的东西。我处理我的故事时,并没有过多有趣的东西,我没有给它足够的空间。我不认为我的作品有像《黄金神威》一样有 "不必要但很好玩 "的部分。也许我应该多画一些有趣的东西,比如吃树坚果、打猎、做美味的饭菜。在看《黄金神威》的时候,我会想,我多希望自己能画出很多这样好玩的东西。
野田:我想很多读者都喜欢幸村老师漫画里的硬汉气质。我并不打算把《黄金神威》写成一部以解开黄金之谜为主要内容的漫画。我是把它当作每个人寻找自己人生角色的故事来写的。因为我把它写得像一部多主角的电视剧,所以我觉得必须把每个人物都写得有一定的深度,否则作品最后就会半成品。说实话,我是一个很没有耐心的人,所以我想尽快完成我想写的东西。
《黄金神威》中你最喜欢的角色是谁?
幸村我最喜欢谷垣。
野田:我也喜欢谷垣。在《Vinland Saga》中,您最喜欢的角色是谁,幸村老师?不得不说,阿谢拉特是一个非常优秀的角色,我冒昧地认为他是最能体现幸村老师自身个性的角色。我单纯的喜欢像耳朵这样的技能型职业者,但即使我觉得他很好,但当我看到他那残忍无情的眼神时,我还是暗暗发笑。
幸村:我很高兴你能这样称赞阿谢拉特,非常谢谢你,我也很喜欢阿谢拉特,我觉得这个角色已经是一个奇怪的人,连我都不知道该如何形容他,他身上隐藏着那么多矛盾的一面。我不知道他是坏人还是好人,是父亲还是敌人,是傻瓜还是智者。我不知道自己的个性是否在他身上体现,因为我不善于客观评价自己。我真的不知道....。
幸村:如果你不得不和非人类生物进行xj,那会是什么生物呢?
野田:我们还是不要提这个问题了。我只想说,幸村老师提出了一个非常疯狂的问题。
幸村:我很抱歉,问了这么荒唐的问题(笑)。不,对我来说,Anehata Shiton(就是日熊的人)是一个很极端的角色。我真的很佩服,所有的逃犯都表现出了他们的疯狂。你是怎么想到这些人的,太厉害了。顺便说一下,如果我真的与非人类生物XJ,我想我会赤身裸体地投身于一大群从上游迁徙来产卵的鲑鱼。
《黄金神威》和《冰海战记》有什么相似之处吗?
幸村:嗯,让我想想…有吗?如果有就好了。可能很多人都会死,而且他们都主要生活在寒冷地区。然后…还有什么?
野田:老头们很酷。他们很性感。请给我更多毛茸茸但又粗犷又酷的老人。
请告诉我们您选择创作《冰海战记》的原因。
幸村:我想画一个关于暴力的故事。有一天,我不知道为什么觉得有必要画这个故事。我觉得有必要画一个关于暴力世界的故事,在这个世界上,暴力是司空见惯的,并且已经深深地融入到文化中。所以我要画它,就是这样的。
那是什么原因让您选择了《黄金神威》这个主题呢?
野田:我也想写人的生死。因为是以明治时代的北海道山区为背景,当时的警察还没有发挥作用,所以杀人是很容易逃脱的。这个地方的宗教在生活中扮演着重要的角色,在《冰海战记》中,宗教也有很强的特色,不是吗?维京人相信,如果他们战死,就会去瓦尔哈拉,所以暴力是被认可的,他们杀人的时候也不会感到内疚。我真的很庆幸自己没有出生在那个时代和地方。
《冰海战记》和《黄金神威》都以以前的漫画中很少使用的主题为特色。幸村老师,你画漫画有遇到什么困难吗?
幸村:与我的助手画维京世界的视觉图像有点挑战。我和现在的员工一起工作已经很长时间了,所以他们已经习惯了,每个人都在尽最大努力。我想你在《黄金神威》的工作一定也经历了很大的艰辛,因为我认为除了现代日本之外,很难画出任何其他的场景。请您在这里画一个阿伊努族的小山",大家能不能知道房子的样子,房子里有什么东西?我想即使我们有材料也不容易画出来。这也是为什么我不雇佣任何临时助理的原因。他们在那里呆1-2天也干不了多少活。
野田:因为《黄金神威》是周刊,所以我一直在想如何减少作画量,以及如何合理地做到这一点,所以很难在整部作品中统一作画的平衡。但即使是按月更新,也很难画出像《冰海战记》这样的作品。幸村老师的绘画技巧使这成为可能,但除此之外,我觉得他与他的助手们的工作关系非常密切也是一大原因。
野田:因为黄金神威描写的是大多数读者不知道的事情,所以有可能得不到关注。我之前的作品是一部关于冰球的漫画,但并不受欢迎......比如说,如果你做一部以RPG或战国时代为主题的漫画,光是主题就会吸引大量读者。说到这里,并不是说我要以娱乐的名义,画出想象中的东西。因为如果我画出一些不真实的东西,就会引来该领域专家的批评。冰海战记也一定是在历史和民间的研究下,花了很多心思做出来的。黄金神威也是请教了日本的一些权威专家,关于阿伊努人、乌尔塔人、尼夫克人的情况下制作的。比如,有一次我研究画了一个尼夫赫族的独木舟,但却批评我说:"你的意思是要做东岸的独木舟,但这是西岸的独木舟,是用木头做的。"于是我就做了修改。阿伊努人是一个敏感的话题,所以一开始也有人说不应该把他们写进这部作品里,但我的责任编辑帮我争取到了。我想,既然要做一部有阿伊努元素的漫画,那就一定要好好做。到现在,我也一直在小心翼翼地创作。我是和人(日本的多数民族),所以我一直努力保持中立。而这是很难做到的事情。虽然有人认为我只是一个伺机画谷垣裸体的作者。
野田(对幸村):我想知道,在你收集关于冰岛的资料的过程中,有没有遇到什么困难,因为我喜欢北方的荒凉之地。我也想去北欧看看。
幸村:我确实认为去所在地感受一下那里的情况是很重要的,所以我去了很多欧洲国家收集数据,但是挺麻烦的,因为要观察的国家很多,要飞这飞那,去挪威、丹麦、冰岛、法国、英国。费用也很高。我也要飞到加拿大去。我有点后悔为什么不创作一个离家近的国家的故事(笑)。我也会制作全比例模型,因为我希望材料尽可能真实,但这些模型的制作给我的日程带来了很大的压力。资料收集很辛苦吧?我只能认为您是用了魔法,让您每周都能做如此详尽的研究工作。非常感谢您的辛勤工作!
冰海战记TV动画已经在7月(2019年)开始播出。您对这部动画有什么期待呢?
幸村:我已经看到了第4集(采访时)。这是很难制作的(笑)。已经远远超出了我的期待,所以我现在能做的就是祈祷制作人员不要过度劳累而损害身体。


IP属地:广东1楼2021-04-02 23:22回复
    冰海战纪男主回家后感觉跑偏了,各种选择原谅


    IP属地:澳大利亚来自Android客户端2楼2021-04-03 00:14
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      幸坑诚更新太慢了,当然还比不上岩明钧的坑度……


      IP属地:重庆来自iPhone客户端3楼2021-04-03 00:19
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        体毛毛茸茸


        IP属地:天津来自Android客户端4楼2021-04-03 00:27
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          黄金神威剧情人物是真的强,公路片式讲各派人物背后的故事,最后通过主线会聚在一起,这种手法就让我很惊叹。还有战斗氛围的渲染,比如监狱战,几波人混战,真的看得紧张刺激。


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2021-04-03 00:43
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            冰海第一话的前言里幸村老师就写过,他认为暴力很可怕,当自己遇到暴力时一定会是大叫着逃跑的人,但他偏偏是选择在此画出一个“暴力的故事”的作者
            对我来说冰海最大的问题是剧情实在过于拖沓,虽然画功十分优秀细节也很好,但是苦等一个月出一话的最终结果是平淡的回忆篇,跟金卡姆每话信息爆炸,让人恨不得马上找人疯狂讨论的剧情推进根本没法比


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2021-04-03 02:05
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              这两部剧情是真的棒 特别是黄金神威 3季一口气3天一口气看完 太棒了


              IP属地:福建来自Android客户端8楼2021-04-03 05:18
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                两个都看了tv动画,我还是更喜欢黄金神威一些,原因就是幸村老师说的那样,充满了娱乐精神。我也很喜欢阿谢拉特,但是整个tv动画里我没有看到托尔芬的成长是我不喜欢这个动漫的最大原因。没想到两个作者都会喜欢毛茸茸又壮如母牛的谷垣尼西帕我还是更喜欢月岛军曹一点


                IP属地:河南来自Android客户端9楼2021-04-03 09:17
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                  两部作品在某些地方能给我一样的感觉,大概是细节,真实度,框架主流之外的美这种地方真的双厨狂喜了(野田老师喜欢谷垣谏山老师喜欢莱纳并感


                  IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2021-04-03 12:20
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                    @进藤光


                    IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2021-04-04 15:45
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                      双厨狂喜


                      来自Android客户端12楼2021-04-05 12:56
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                        IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2021-04-08 11:15
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                          我曾经觉得巨人、金卡姆、冰海在我心里是本世纪地位最高的三部。。。直到巨人阴间了


                          来自Android客户端17楼2021-04-20 03:40
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                            这两部作品画风挺像的我感觉,我刚看还以为是同一个作者


                            IP属地:浙江来自Android客户端18楼2024-01-22 17:36
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