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关于围棋AI和进化论的思考

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最近因为AI跑数据又再一次引发了围棋古今之争,只是和以前不同的是,由于手握AI吻合度的客观数据,如今崇古派大占上风,特别是对日本古棋的批判已经很少能看到辩驳的声音了。如今贬古派能够念念不忘反驳上一句的只剩下进化论的论据了。
围棋进化论能否成立呢?其实某种程度上还真的能成立,因为在日本围棋发展过程中真的是符合进化论的。抛开对先辈的崇敬来看,日本古棋真的是一步一步将技术和水平不断提升的。
然而对于中国古棋来说就很难成立,因为抛开AI出现以后的情况,中国古棋三圣达到了一个顶峰,这个顶峰是如此的高,已经是人类凭自身能在围棋领域达到的一个极致了。虽然中古三圣之后日本围棋发展比较快,贡献了现代围棋的大部分知识,但是与中古三圣没有本质差距,甚至于因为某些规则方面的认识,反而限制了技术知识的提高,直到世界大赛出现后的现代围棋。
对此我们应该问一句围棋的本质是什么?说起来既简单有复杂,简单的有人人都在强调的子效,复杂的在于子效其实是相互关联影响的,直到今天一手棋的价值到底有多大其实再顶级的棋手都是说不清的。本来对围棋的认识子效的认识也是在不断的实践中总结的,但今天因为有了AI一切都不一样了。
大家学围棋的时候特别是官子的时候都学过算目,其实换句话也可以叫算子效,因为官子阶段变化减少人类是能够算清楚局部变化的棋手目差变化的,其它阶段布局中盘也少不了通过判断来估算形势,也是一种算子效的方法,只是相对来说变化多算不太清。几乎所有围棋爱好者都曾经想过,如果我每一步都走在价值最大即子效最高的地方,那我就可以成为棋神了。
可是问题在于子效的计算非常复杂,不是人类脑力能够算清的。因为变化太多,对于水平高的棋手到官子阶段基本都能算清,那是因为变化减少了。韩国棋手这一点特别强,很少见到官子不好的,连安祚永都能坑上古力几盘。总之因为人类脑力的限制,对围棋计算是有上限的,虽然这个上限说不清,但就像百米一样超过10秒其实大家差距很难拉大。
所有人都知道围棋AI是工具,这个工具就像电子显微镜,第一次把分子级的世界展现在了人类面前,在这儿之前就算视力最好的人类也不可能看到分子的结构。人人手握AI都可以超越现在最顶级的棋手。但是与人类中还是有天才的,仅仅凭借想象门捷列夫就能把元素周期表给排列出来,这是对事物的认识深刻到了某种程度后的现象。中古三圣就像门捷列夫,哪怕没有AI他们也能在一定深度上超越电子显微镜想象出分子之下的结构,当然只是限定在很有限的一些情况下。
然而围棋是复杂的,这有限的一些认识无法用文字的方式直接传授给他人,就像现在有了AI我们也仍然难以总结出属于棋神的知识。
总结,进化论是成立的,但不是唯一和确定性的,只是在一定范围内成立。围棋AI之前人类通过大量实践摸索知识,一些杰出的人类贡献更多,虽然日本古棋水平相对差一些,但因为在近代发展比较好,今天多数关于围棋的知识是日本棋手的贡献。人类能达到的棋力顶峰是有极限的,中古三圣接近了这个极限。今天有了围棋AI做工具,这个极限已经困不住人类了。
最后,先来说说接近人类极限的几位英雄,中古三圣黄施范、吴清源二李古,AI前的蜗壳。再来谈谈对围棋知识的积累贡献比较大的几位英雄,施范道策秀策和吴大李。


IP属地:河南来自Android客户端1楼2021-05-28 10:24回复
    螺旋上升,吵架的都不想想马原嘛


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2021-05-28 10:33
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      期待楼主精彩继续。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2021-05-28 11:10
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        其实中国古棋一样符合进化论,因为现代的日式围棋也只不过几百年的历史发展而已,而中古三圣时的中国古棋此时已发展了千年以上


        IP属地:广西来自Android客户端5楼2021-05-28 12:31
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          短期内进步是可以的,但是长期看,会受到其他原因干扰,进化不进化很难说的。比如道策下过碰无忧角,但是这手直到2010年后才又出现,这算是什么?中间那几百年进化了还是退化了?


          IP属地:天津6楼2021-05-28 13:12
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            开局一个定式就两个贴目亏出去了
            后面还下个屁啊


            IP属地:广东来自Android客户端9楼2021-05-28 16:32
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              崇古派只是武侠小说看多了,加上键盘敲的水平高,仅此而矣,何须多言?
              看看年轻人不讲武德的视频,还不懂吗?


              IP属地:广东11楼2021-05-28 16:38
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                中古没法套用进化论,主要是大家都不玩古棋规则,导致所有人在面对古人的水平判断心理没有个准数,ai这个标尺出来后,发现ai跑古谱也给了古人较高的评价,有些人看到了突然跳出来质疑是不是软件出了bug。


                IP属地:广东来自Android客户端12楼2021-05-28 16:49
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                  主要是太闲太能码字确实占上风,欺负别人上班忙抢不到最后一句回复,这个不服不行


                  来自Android客户端13楼2021-05-28 17:44
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                    总体看当然是在进步的,毋庸置疑。这个进步是知识的积累。但围棋这个项目,靠死的知识积累只能是基础功力更扎实一点,这个项目更体现在个体的差异。比如计算力天赋。而天赋,确实是有天花板的。


                    IP属地:重庆来自Android客户端14楼2021-05-28 20:08
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                      人类只要智商和大脑开发没有大的变化 在围棋这种竞技游戏上肯定有极限 如果没有极限 人类靠ai再过几十年是否就能达到十三段 十五段 十六段? 然而几千年来 人类棋圣平均水平就没有超过十一段的 所以人类天花板最多就在十三段了 而ai目前综合水平就在十三段以上


                      IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2021-05-28 22:53
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                        疯了


                        IP属地:海南来自Android客户端16楼2021-05-29 02:28
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                          IP属地:河南来自Android客户端17楼2021-05-29 10:21
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                            进化论是没错,但是在人的极限能力上越往后,进化越难,比如说短跑。黄范施即使跟现在比较在理论等某些方面有差距也是极其细微的。跟目前顶尖棋手比较,胜负就看谁进入谁的套路了。
                            还有一点就是围棋的胜负充满了无限未知,即使是ai,无论深度和广度上计算量多大也是有限的。人也好,ai也罢都是采用不完全归纳法的分支来探求真理,所以无论是什么围棋理论都是有缺陷的,也是可行的。
                            还有一点可以说明的是黄范施天赋,至今无人可比。


                            IP属地:江苏来自Android客户端18楼2021-06-20 17:49
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