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古希腊吧
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正在看荷马的《奥德赛》,有一些问题想问各位大佬
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准五百斗
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1.书中“神样的”是什么意思
2.为什么奥德修斯坚贞了如此久,却在卡吕普索告诉他 可以离开的当天晚上享受欢爱?古希腊人的爱情观是怎样的?
3.为什么希腊人如此看中正直,坚毅这些品行,却塑造众神之父宙斯是荒诞无淫的人呢
送TA礼物
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1楼
2021-08-03 12:18
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多米提娅300
准五百斗
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三问的回答:古希腊神话成书于古风时代之后,随着城邦制的建立,一夫一妻制也建立,社会舆论鼓吹夫妇彼此忠诚。但希腊神话的素材来自于迈锡尼时代,克里特时代,甚至遥远的希腊先民时代,当时希腊各部落征战,胜利方的首领有意把自己说成希腊主神宙斯的后代,以增加统治的合法性。这样宙斯的儿女就很多了,宙斯也自然风流荒淫。
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3楼
2021-08-05 22:23
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Ephyre
学园哲人
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神样的是希腊神话中固定的套语,比喻一个人很杰出,就像神一样,当然实际上在套路化的使用中有些人被称为如神一般就显得有水分。
说一个英雄像神一样伟大和聪明,这个像字同时也悲剧性地说明了人不是永生的神。
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4楼
2021-09-12 01:35
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Ephyre
学园哲人
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第二个问题,我印象中奥德修斯好像和卡吕普索战过多次,中间好像是因为思念家乡才失去了欢爱的兴致。其实古希腊人对性爱不是很拘束,就像奥德修斯一路上和不少女神都睡过,伊阿宋率领的团队在楞诺斯岛也把土著女人都睡了,并不会有什么负罪感。至于爱情这种偏精神性的概念,我建议谨慎使用,因为这个概念和现代以前的大多数时代中的两性关系并不能匹配。
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5楼
2021-09-12 01:41
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Ephyre
学园哲人
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第三个问题,本质上是人如何看待信仰的问题。虽然我已经买了《古希腊人是否相信他们的神话》,但还没看。古希腊人中有不信神的,他们的理论被基督教借用来说明异教的虚假。而相信的人中,也有对事实谨慎考据的,比如修昔底德眼中的神话说明了古人有过一段不光彩的海上劫掠史,那个时代的商业与抢劫之间界限模糊。很少有人抠字眼像新教徒那样有「唯独圣经」的字面解读观,比如罗马人奥维德就说过神话中的乱论不能成为现实中的依据,至于《黄金传说》中基督徒嘲讽罗马官员的「愿你如朱庇特,你的妻子如维纳斯」这番话恐怕只是基督徒自己的解读。
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6楼
2021-09-12 01:50
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陌路人
学园哲人
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皇帝有多少女人,更不要说是神王了。再说古希腊神话是几千年前的,几千年前全世界的神话都一样。比如《山海经·海内经》:“黄帝妻雷祖,生昌意。昌意降处若水,生韩流。韩流擢首、谨耳、人面、豕喙、麟身、渠股、豚止,取淖子曰阿女,生帝颛顼。”《山海经·大荒西经》晋代郭璞注:“颛顼产伯鲧,是维若阳,居天穆之阳。”《山海经·大荒北经》:“西北海外黑水之北有人,有翼,名曰苗民。颛顼生驩头,驩头生苗民,苗民釐姓。”《山海经·海内经》:“黄帝生骆明,骆明生白马,白马是为鲧。”《山海经·大荒南经》:“大荒之中,有人名曰驩头。鲧妻士敬,士敬子曰琰融,生驩头。驩头人面鸟喙,有翼,食海中鱼,杖翼而行。维宜芑苣,穋是食。有驩头之国。
颛顼还和自己祖父母辈的骆明(国语里设定和山海经不同,骆明在国语里是颛顼之子)生鲧,然后和鲧的儿女炎融生驩头。
颛顼在山海经里的身份:《山海经·大荒西经》:“颛顼生老童,老童生重及黎,帝令重献上天,令黎邛下地。下地是生噎,处于西极,以行日月星辰之行次。”
颛顼命令自己孙子分开天地,山海经天帝(山海经里有提到“群天帝”,天帝不只一个)里表现最猛的,还不断的死而复生。
汉代的神话也一样:西汉《史记·秦本纪》:“帝颛顼之苗裔孙曰女脩。女脩织,玄鸟陨卵,女脩吞之,生子大业。大业娶少典之子,曰女华。”《史记·五帝本纪》:“帝颛顼高阳者,黄帝之孙而昌意之子也。”《史记·楚本纪》:“楚之先祖出自帝颛顼高阳。高阳者,黄帝之孙,昌意之子也。”《史记·五帝本纪》:“黄帝者,少典之子。”
黄帝是少典之子和颛顼是黄帝之孙这就不用多说了,大业是颛顼之苗裔孙女脩的儿子,而女华是少典的女儿,和黄帝同辈,也就是说女华是颛顼姑奶奶,但她也是大业的妻子。(但史记里的颛顼好像不是天帝了)
同样是史记,还和汉高祖扯上了:《史记·高祖本纪》:“高祖,沛丰邑中阳里人,姓刘氏,字季。父曰太公,母曰刘媪。其先刘媪尝息大泽之陂,梦与神遇。是时雷电晦冥,太公往视,则见蛟龙於其上。已而有身,遂产高祖。”、“高祖醉,曰:“壮士行,何畏!”乃前,拔剑击斩蛇。蛇遂分为两,径开。行数里,醉,因卧。后人来至蛇所,有一老妪夜哭。人问何哭,妪曰:“人杀吾子,故哭之。”人曰:“妪子何为见杀?”妪曰:“吾,白帝子也,化为蛇,当道,今为赤帝子斩之,故哭。”人乃以妪为不诚,欲告之,妪因忽不见。后人至,高祖觉。后人告高祖,高祖乃心独喜,自负。诸从者日益畏之。”
赤帝变化蛟龙当着刘煓的面和他老婆刘媪□□生了刘邦,刘邦得知真相还挺高兴的。
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7楼
2021-09-25 20:46
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贴吧用户_aSE8At4
殷实日佣
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“神样的”是古希腊史诗中常用的格式化套语,多用于形容英雄(比如奥德修斯)。你可以简单地理解为形容词。
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8楼
2022-03-22 01:09
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食疗养生坊
殷实日佣
2
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我来答题:
1.什么是神样?
答:在希腊神话中,神不过是更健美、更强壮、更完美的人,即所谓的“人神同构”。神不是高不可攀的,神也有七情六欲,也有世俗化的情感。只不过他们是不死的,他们比人类更完美,尤其是指肌体。
所以,神样的奥德修,是指奥德修身材样貌更伟岸、更雄壮、更完美,更具有男子气概,更接近于神的完美形象。
2.奥德修斯坚贞吗?
答:不能用后世人的道德观念去评价早期人类,包括于一夫一妻制这种文明社会的规则。古希腊神话中,人伦关系、男女关系是非常混乱的,它反映的是早期人类社会的婚姻状态和家庭状态。所以,不能如守身如一来要求奥德修斯。从另一个角度来说,古希腊神话是有着浓郁的人文情怀的,不压抑人性,重视人的七情六欲。
3.为什么塑造宙斯的荒淫?
答:其实所谓宙斯的荒淫,只是当下你的价值观来判断的。在早期的原始社会,一夫多妻制其实是一种进步,一种更利于种族绵延和家族发展的制度。
更重要的一点是:古希腊神话,是古希腊人的祖先崇拜,他们都要给自己的祖上找到光荣伟大的起点,都是神的后裔。希腊又是城邦林立的各个小国,每个国家都要找到神的起源,所以,宙斯就必须荒淫。
神和神生的是神,神和人生的是英雄。每个城邦或家族,都有一个英雄的祖先。不仅宙斯荒淫,其他男神如阿波罗、波塞冬都很荒淫。如果他们不荒淫,希腊人就找不到英雄的祖先。
另外,从神话发展史上来看,希腊神话,其实是北方多利亚人征服希腊群岛的殖民过程,这过程中,有着民族的融合,有着神话的交融,所以,多利亚人的神,必须到处留情,才能把诸多各殖民城邦的神,给融合进来。
IP属地:河南
9楼
2022-04-08 10:42
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天空的神话
一般骑士
8
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宙斯搞女人连一百位都不到。
IP属地:上海
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10楼
2022-11-16 18:07
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