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屋久是不是在脱离现实的道路上越走越远了

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十一月列表也没有第十卷,于是尝试着好好顺一遍九卷的整体逻辑,结果整理完一看,瞬间觉得好虚无。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2021-09-18 13:35回复
    友崎这个自顾自的人设。在我这样骨子里也有点自顾自的人看来还好,有些地方的确实是从第一卷起就做好的铺垫、这个地方这么发展是必然。但换成其他很多人来,看着看着血压就高起来了,哪有心情耐下性子去顺着作者定的方向走。


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2021-09-18 13:36
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      接连揭露出的友崎日南菊池三个人的本质,给人留下的印象太强烈了。谁还能意识到这一卷依托着的主题其实是,想要的事物发生冲突时如何解决。更不用说去慢慢理清每个人给出的观点是如何一步步影响友崎得出的结论的。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2021-09-18 13:38
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        菊池选择友崎那几句话里的原因其实相当关键,然而先不说这两人的神仙脑回路,这卷这么多大风大浪,前有深实实助攻,后有接吻。谁还有心思去理解菊池为什么能选择包容。


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2021-09-18 13:38
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          总而言之,我当前对九卷的印象已经变成这样了:屋久悄咪咪地给一些内容定调之后,不仅不强调,还刻意拿各种爆炸性剧情把读者的关注点带跑了。然后也不好说是他刻意为之还是实际效果和他的预想有偏差。

          我自认理清了逻辑,但是想要别人也认同我的理出来的东西简直是极度不现实。


          IP属地:浙江来自Android客户端6楼2021-09-18 13:40
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            吐槽一通,选择摆烂()


            IP属地:浙江来自Android客户端7楼2021-09-18 13:42
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              IP属地:广东来自Android客户端8楼2021-09-18 19:58
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                说得很对啊。
                我自己对9卷观感不佳原因的总结也落位于这两个方面:9卷提及的内容太多太杂而讲述过程中铺垫太少,以致于节奏出了问题,显得难以理解和混乱;《友崎》剧情进入后期,剧情主线(感情线)对成长线的抑制效果过于显著。


                IP属地:江苏9楼2021-09-20 01:20
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                  我原本以为,在7卷解构了菊池一直以来的形象后,屋久会在8、9卷中重点再构菊池的人物性。9卷里屋久也确实这么干了,但却只能算是捎带着这么干。那就很麻烦了。
                  作者打破了一直以来立起的人物形象后,想要单单在一卷中以之为中心完成重建本身就很困难,因为读者更新人物形象无法一蹴而就,是需要时间和新的人物记忆点的。而《友崎》9卷压根就没把菊池放到中心位,蜻蜓点水一笔带过,那人物只能显得陌生和难解(或者说工具人化)。
                  9卷原本是以菊池为叙述核心,立人物的好机会,而屋久对菊池“作家”一面的描写最多只能算是增加一个人物侧面,还是不怎么讨喜的那种。此外,本该作为事件核心的友崎和菊池的矛盾与和解,在9卷中也只能算是草草收场,人物的情绪和思绪并没有被作为重点和爆点来阐释、理清和处置。
                  相反的,在菊池催促下友崎逐渐认清自己对日南的看法、卷末与日南的对立,在情绪上反而显得极为激烈,反客为主的占据了小说叙述中的首要地位。这在客观上导致了人物矛盾(友崎-日南关系)盖过9卷的成长主题的恶果。那么,事实上对着成长主题连篇累牍的9卷自然会在读者眼中显得中心混乱。
                  总之,9卷里,屋久最终选择了继续让菊池充当友崎-日南关系的中间人,放弃了对菊池个人、以及菊池与友崎关系的深挖(或者说,给出的篇幅、侧重不足以支撑更进一步的塑造)。这完全是在牺牲人物以填补剧情。


                  IP属地:江苏10楼2021-09-20 01:23
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                    除此之外,9卷内容过于庞杂。除了提及8卷事件的后续,至少还包括了:对诚实和理想的恋人关系的焦躁思考、菊池表现出新的一面(从“作家”延伸开来的不近人情的执着)、两次线下会(第一次延伸出了日南葵的“理由”、第二次延伸出了友崎文也的“直觉”)、友崎的决断和做法、777的再次助攻、友崎与菊池之间的坦白与和解、校章和承继,以及实质上统治了整本9卷的与日南葵的关系发展(线下会中表现出的机械观点、和友崎关系上暗藏的动荡和悲观、友崎对一直以来与日南关系的反思和澄清、强角与弱角的转换、卷末的分歧等等)。
                    你不能说这些东西写得不好。这些其实很精彩。
                    从成长线上来说,无论是探讨理想的恋人关系(并不止步于既有关系。且水泽、足轻、雷娜对恋爱观的讨论和解释都是有足够厚度的)、对友崎和日南的强弱之辨(友崎之所以在游戏中能毫不犹豫的决策,根源在于其一直以来在游戏中强大到了不曾真正面临困境的地步,进而自然无法理解有什么好犹豫的,这是无法理解弱小者所思所感的强者逻辑。而日南始终执着于理由,恰恰是想要靠存在客观性来麻痹自己对失败的恐惧,这是弱小者试图逃避失败带来的自责的做法)、还是友崎对自我的摸索及其和菊池最终的和解,仍然具有以往的水准(我甚至认为其展现出的思辩是完全超越了过往水平的)。
                    从关系线上来说,9卷对过往各卷情节的呼应、期间友崎与日南关系的不断反复、在菊池的逼迫下友崎终于能认清和吐露了对日南的真心、对日南帮助友崎其动机毁灭性的推论……毫无疑问,9卷是至今以来人物关系(剧情主线)进展最大的一卷,直接把风雨飘摇的友崎-日南关系逼入了墙角。小说已经在实质上转入到了友崎和日南关系的终章里。
                    但这恰恰是问题所在。


                    IP属地:江苏11楼2021-09-20 01:32
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                      这牵扯的内容过于繁杂和分散了。
                      按照过往行文习惯,9卷的信息量完全可以写出两卷内容(比如,完全可以采取2卷处理777及主线的方式来兼顾菊池以及友崎-日南关系,再分出一卷来处理剧情主线——友崎与日南关系——的转入)。过多的内容不分侧重的堆积在一起,反倒成了样样稀疏的大杂烩(我想,这也是你觉得屋久在不断甩爆点的理由吧。实质上也确实是这样。屋久完全没展开,直接把对作品内容理解的责任甩给读者了)。
                      过多的内容还带来两个问题。一个是小说的结构。过往《友崎》的小说阶段很鲜明。一个章节仅仅讲述一个章节里的内容,且内容上往往有很明确的指向和起始动机(多数情况下就是一个课题、小目标或者特定人物境遇的互动)。多个章节构成一卷的主题。而加塞了过多内容的9卷,尽管有着“诚实的恋人关系”这样的开端,但后续发展并不如过往一般密切。比如友崎对恋爱关系的思考完全源自水泽的多此一举,发展到要对游戏和菊池做取舍又是因足轻的较真,演变成日南和菊池的二选一则是日南出格言行带来的友崎的愧疚,以及菊池的旧疾复发。但根本上还是友崎这个弟弟自己动摇了。这前后左右的因果关系未免有些绕人。说来丢脸,阅读9卷的过程中我确实没少犯迷糊:啊,友崎原本是要干嘛来着?这样啊。那接下来又要干啥来着?多少有些混乱。
                      另一个是小说的富余。轻小说的看点并非全在主线上。有时候,有趣的人物互动反而占了阅读乐趣的大头。日南的日常调戏、在各种交流中战战兢兢的友崎被各路角色的个性耍得团团转的场面都是我阅读《友崎》的一大乐趣(不得不说,8卷看友崎弟弟各种花式作死实在是太对我胃口了)。奈何,9卷那动荡不安的情感基调和全程主线的压迫感,都不允许有太多这类情节。9卷应该是迄今为止最严肃、人物无关互动最少的一卷。这也同样影响读者的阅读体验。尤其是其主线还不怎么易懂的情况下。
                      可以这么说,我对9卷的看法就是太仓促和急躁了。加塞内容严重过多,严重影响了剧情的整体发挥。


                      IP属地:江苏12楼2021-09-20 01:44
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                        另外一个问题是剧情主线(关系线)对创作的主题对象(成长线)的抑制。老实说,这是个老大难的问题。回看《友崎》的前辈,《友少》,平坂读悍不畏死,一波强攻,直接炸了。《春物》,肥渡憋了几年,想不出花活,最后挥刀自宫。现在《友崎》也要面临这一终极考验了。
                        《友崎》形势上还算不错。毕竟在情节编排和充分准备大纲上,屋久比杜航和平坂读强不少。但战略上的优势并不意味着战术上可以马虎。对比春物,同样的近似概念,杜航可以在《春物》6卷提出“没有人受伤的世界完成了”,在7卷里进一步解释。而屋久却在《友崎》7卷前脚借菊池写出“世界的理想”,后脚就用友崎的“顿悟”击败它——等等,你都还没展开论述呢!?你悟了,读者可没法这么简单的悟出来啊(这点来说,抛出观点而不展开论述是屋久一直以来的老毛病了)。
                        而这其中最精妙的差别在于,哪怕完全不明白这是在说啥,对于前者,秉持着“校园四霸”、“男主牛逼”思想的读者大概率会理解成“大老师好亚萨西啊(虽然事实上这会把比企谷八幡恶心得不轻)”并拿来玩梗,对作品也算正面。而对于后者,不理解的读者只会想着情节好生硬啊,菊池好矫情啊,官定好讨厌啊。牵扯党争就更是如此。这便对作品产生负面效果。
                        《友崎》7卷的时候,这个问题已经显现过一次了。在菊池阶段性胜利、777败犬助攻、“‘菊池’对于‘友崎’或许是喜欢的,但‘日南’没有‘友崎’就不行”这种”陪跑了6卷主线才终于有进展“的喜悦下,读者自然会聚焦在心心念念的人物关系发展上——而不是去理解菊池为何会以“世界的理想”拒绝友崎,而友崎又为何突然理解了菊池,并成功将之打动——这个连屋久自己都一笔带过的部分。
                        那么主线加装了数个加速器而且信息量爆炸的9卷如何呢?自然是更糟了。这点上你说得很对。我想绝大部分读者和我一样,在首次阅读9卷时,都不能对这一部分做出准确的解读。那感观自然好不到哪里去。


                        IP属地:江苏13楼2021-09-20 02:00
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                          总的来说,我对9卷最大的看法就是,写得内容太多,严重溢出。并且成长线和关系线互相打架,导致读者找不着北。
                          例如,
                          从8卷中风波入手,指出风平浪静下的深层次问题。可以理解;
                          并不止步于交往的事实,由此引申出诚挚与理想恋人关系。可以理解;
                          对美好恋人关系的期许,延伸出对恋人关系实质的讨论。可以理解;
                          从其实质和人物现状出发,发掘矛盾,进一步指出人物的本质。可以理解;
                          从其本质和现状的矛盾,迫使人物直面自我,不得不面对取舍问题,陷入危机。可以理解;
                          人物焦躁难安,不断尝试解决危机,把自己弄得伤痕累累,却徒劳无功。可以理解;
                          人物深陷绝境,兜兜转转,更进一步的理解了困境。虽身陷自我桎梏中,仍然做出决断。可以理解;
                          结果无意义,过程却有了意义,最终人物获得了正确面对问题的方式,危机被从另一个侧面打破。可以理解。
                          经由这一过程,人物获得了跨越式的成长。可以理解;
                          又如,
                          历经种种,人物对某人身怀感激,想要回报某人。可以理解;
                          在相处之中,人物更进一步地理解了某人,报恩之心愈发高涨。可以理解;
                          这种情况下,因某人自作主张,伤害到了恋人,更因暴露了观念上的分歧,发生争执,让人物很受挫,同时也加深了使命感。可以理解;
                          人物因伤害到了恋人而深感愧疚,决意和恋人建立起坦诚的关系,并吐露自己和某人的关系。可以理解;
                          认识到想要坦诚的决意和现实中的自我发生了激烈的矛盾,人物被迫面临自我与恋爱关系的矛盾,并被迫做出取舍。可以理解;
                          恋人在知晓人物和某人的关系后,提出了异议,迫使人物思考,进一步做出取舍。可以理解;
                          在恋人的逼迫下,人物最终直面了自己对某人一直以来偷着掩着的想法,做出了取舍。可以理解;
                          这种情况下,恋人向前一步,挽回了关系。人物也决定向前一步,直面某人。可以理解;
                          于是人物也重新思考某人,并在对峙中,获得了自己推断正确的结论。可以理解;
                          这一结论形同证明一直以来,人物对自己和某人关系的认知完全是一厢情愿,而自己的报恩最终也只会沦为自我满足而已。人物感到很受伤。可以理解。
                          但你把这两部分结合到一起,还加了一堆有的没的,那我就理解不了了。明明之前一直对主线扣扣索索,为什么偏偏这时候就慷慨大放送了?
                          严格来说,真要合着写也不是不行。但篇幅必须加长,人物侧重也必须精打细算。且不能再在这两个框架上加新东西。场景必须缩减,论述也一定要简洁有力。不然看起来必定会很累人。
                          但这方面从来就不是屋久的长项。
                          从这点说,非要写到一卷的篇幅里,那9卷的核心问题就是不够凝练,以及过于极其十分过分的在乎日南葵了。
                          砍光不涉及上述两框架的一切讨论内容,只保留基本的情节部分。加强菊池的篇幅。大幅压缩中前期日南葵的戏份(例如我上面举出的对日南“强弱之辩”的内容。精彩归精彩,但这部分实际上完全游离在9卷主旨之外,并不是非得在这一卷抛出。篇幅狭促紧张就更是如此了。),将之留待卷末作爆点。这卷或许反而能写得极为出彩。


                          IP属地:江苏14楼2021-09-20 02:11
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                            最后,几个月前吧里有人问什么时候出10卷,我还调侃要是如他所说9月都没消息,那就直接刷新拖更记录了。
                            我那时还觉得不可能。《友崎》一直以来都是本年一本。唯一例外的9卷虽说拖了9个月,但毕竟也有动画化要忙,可以理解。
                            现在动画也结束了,怎么也该回到一年两卷的节奏了吧。
                            好家伙,直接给我表演破记录。
                            今年结束前还有机会还有机会看到《友崎》新卷嘛,这不大概率无了嘛!!


                            IP属地:江苏15楼2021-09-20 02:20
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