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关于三国杀反贼的漫谈贴-写于2021年10月26日

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一楼喝口水。


IP属地:广东1楼2021-10-26 13:47回复
    每过一段时间,我都会根据自己在路人局的一些感悟,写一篇漫谈贴。
    本帖的时间已经来到了2021年10月,站在这个时点,原本平静的三国杀OL路人场,也随着不少玩家的原始资源积累以及部分中氪党的增多,将池荤腥起来。如果说,2、3年前的路人场,还是小学生三件套(离婚蝉、小学云、张春华)横飞的话,那么至少在笔者写下本文的今日,小学云已经几乎属于全位置不合格的选将了。
    当然,这也为本帖的写作排除了绝大多数武将,所谓标刘备,我是不会再写,界刘备可以简单写写,但还是要认清现实,抛弃弱将,拥抱强将。
    在将池逐渐荤腥化的今天,以标准的收益论来衡量强度,怕已经不可能。
    我曾经在谷内提出一个想法,牌在使用或打出的时候才有价值,单纯的摸牌本身,并不直接产生价值,而只是增加了出牌阶段打出价值的期望。
    三国杀一共160张牌,其中50张锦囊,44张杀。在人物本身没有技能转化的前提下,仅从输出端来看,每摸1牌,大致能有0.5牌左右是“荤牌”,我在此降低了杀的有效输出率。那么这意味着,对于一个英姿的武将来说,其有效输出为1.5,加上裸模的4牌,第一轮,一个英姿武将7牌中,有3.5牌是可以对外使用的。
    而反观甘宁,尽管是一个摸牌白,因为奇袭可以转化的特性,几乎可以将所有黑牌打空,对于甘宁而言,只有红色的闪桃酒以及装备是不能主动使用的,加起来一共47牌,因此第一轮而言,甘宁的6牌中,有4.23牌是可以使用的。同时,在甘宁采用黑牌全甩的情况下,因为手牌空虚,在优先成为集火对象的情况下,甘宁几乎可以保证将手中的红色基本牌打空。再加上有一个说强不强,有时候也很深的限定技能,以笔者有限的观察而言,前置位甘宁跳反,即便第一个倒下,也几乎榨干了自己的全部价值,都是带着1牌甚至0牌死的,这也是甘宁反在这个荤腥的时代反而有一定作用的根源。
    以甘宁反为例,仅仅是给出一个基本的结论,至少在八人局节奏已经很快的今天,转化裸奔类武将,因为其高效利用手牌,可以短期内将价值打空的特性,其实是强于传统的3血英姿,甚至3血大英姿类武将的。
    此为前言,下楼开始分析打法。


    IP属地:广东2楼2021-10-26 13:48
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      之于反贼而言,其取胜的剧本,无外乎以下几种:
      1、纯速推主公
      纯速推主公的本质就是主公和我方最脆反贼或者首跳反贼的对爆。主忠方和反贼中路对狙。在这个剧本下,尽管反贼因为血少,可能会减员,但反贼可以在第一个队友死之后接着推,因此其实是最舒服的剧本。常见的主公包括各种孙权、刘备这种几乎被淘汰的主,以及沙摩柯、二次元、许攸等新时代强主。
      随着OL路人的自我进化,以那个男人为代表的反弑类盾主(所谓反噬类盾主,是指被推后,因为技能摸牌,觉醒等原因,会加大主忠对爆力度的主公。比如曹节很明显是纯盾)出场率越来越高,纯速推主公的局越来越少。
      2、杀关键忠,围观运营
      反噬类盾主普遍缺乏回合内强主的高输出性,可以在一定程度上被放养。在纯速推主公战术不可行的情况下,杀关键忠再运营是一种普遍的打法。常见应对曹丕局、孙策局等局势均可以使用这种打法。其代表性的反贼是一票3血刷牌反,以及本身也偏奶、偏盾的反,徐氏、步练师、钟繇、董允、朱治等几大恶人都是个中翘楚。
      这种阵型下,反贼其实崩盘的情况屡见不鲜。因为这些反贼普遍都是3血,在遇到主忠极端神抽,或AOE横飞,或多刀砍死的情况下,一旦死了第一个反贼,反贼的阵型会直接崩盘。考虑到这种阵型本身面对的就是盾主,之后就是1主1忠1内对3反三方博弈僵持的局面,非常考验每一个玩家的具体运营,赢得艰难,输得窝囊,大抵如此。


      IP属地:广东3楼2021-10-26 14:06
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        3、养己方后期大哥
        如前文所说,纯刷牌类反贼大阵,一旦在死首反之后,因为输出不足的原因,很容易达成僵持局。
        在这种情况下,有一类反贼为了加强后期减员时反贼获胜希望,成为所有的“大哥反”。这种反多是回合内能力很强的反,单兵作战能力很强,其实跟所谓的“回合内强主”有很大重叠,比如孙权、曹婴、曹纯,或者是关索、诸葛诞这种食尸流,又或者是辛宪英这种发育流。
        4、特殊武将一波流
        其本质是以上三个剧本的变种,在以上3个剧本中都可以发生,俗称献祭流,本质是首反在已经完成任务的情况下,或者残血反很多的情况下,一些拥有特殊技能的武将或手牌特殊、相对后期能力较强的将队友献祭,从而奠定局势。


        IP属地:广东4楼2021-10-26 14:20
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          1、攻手
          这个角色常见于各种速推局。我定义的攻手,单纯一回合一刀可不行,比如界关羽,那就是CJB,必须得有点别的属性。要不然是有酒,要不然是强命,要不然各种伤害。
          2、干扰手
          传统攻手分菜刀和魔法,纯菜刀攻手特别害怕主公的各种防具和马,干扰手由此产生。和攻手一样,如果你这个干扰手一回合只能一拆,那本质也是CJB,比如于禁,必须在干扰的同时有所贡献,要不然是爆发类干扰,比如甘宁、老黄,要不然是干扰同时有点进攻,比如选个韩当第一轮开个大,还是有所发挥的。
          3、奶盾/奶刷/奶攻
          纯奶和纯盾都不行。如前文所说,现在环境要求全面发展,至少是有两个属性。比如香香是奶刷,朱治是偏奶盾,你选个华佗就是送,界华佗一样是送,提请注意,界华佗的多拆本质有用的就是拆1个人,集火环境下,拆非关键人物的价值的确有限。
          4、盾辅
          界郭嘉还是能用的。
          5、刷子
          刷子曾经在很长一段时间统治了反贼的环境,但随着环境越来越暴力,纯刷子已经越来越乏力。其本质在于,碾压局必须保证刷的防御牌多过对方进攻牌,而众所周知,牌堆里的进攻牌数量是防御牌的2倍以上。所以你再怎么刷,一般情况下,血量都会慢慢变低。反贼总会死,刷子也要有觉悟。
          6、大哥
          不解释。
          7、肥料
          以上所有武将,除了大哥,都能当肥料。为什么有些反贼很弱,因为他连成为肥料的价值都没有。任何4血弱将的宿命都是当兑子然后成为肥料,弱将上不了是一种无奈,上场之后死不了是一种悲哀。一般来说,攻手和大哥有发育肥料的权利,不过很多攻手本身就是肥料。


          IP属地:广东5楼2021-10-27 19:56
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            1、界刘备C
            不想多说,你说能不能上场,肯定能。上场能发挥多少,也没啥亮眼发挥,本质在于英姿模型下,硬实力不足。合理分配手牌能带来多少收益,又说不好。
            作为一个没有后期能力的辅助,界刘备目前只适合打首反,且是2位反,自己吸收一部分火力,第二轮看情况选择是否当肥料。停留在老思维,把刘备当远位反,就是队友死了之后自己罚站,变杀是正解,变酒是搏命,变桃在很多情况下就是搞队友。
            2、界张飞B
            化腐朽为神奇的武将。但也仅限于2、8位反了,2位最优。8位张飞很害怕直接被破坏手牌。凡是位置仅限2、8号位的,或者仅限某几号位的,评分一律降半档,望周知。
            3、界赵云B-
            2、8号位就是垃圾桶。比较偏干扰/盾的武将。核心KEY牌酒桃。
            1、界甘宁B+
            很优秀!比前三个都优秀!理由前面已经说过了,一个不吃位置的,全力以赴的有一个限定技的好兑子,还要求什么?一顿输出之后闭目待死就行。
            2、界黄盖C+
            兑子,但不是好兑子,根本原因在于兑换的强度不够大。黄盖经常容易弃牌,另外一点是有莫名的忠脸。
            3、界曹操B-
            现在反贼越来越不怕AOE,界曹集合盾/AOE反噬于一身,相当朴实无华,比能用更强,本质防止主忠AOE神抽。
            4、界郭嘉B
            挺好的。其实相对不吃位置。
            5、界吕布C+
            坦白来说,界吕布的发挥没有那么好。本质在于,5血的特点决定了其无法当肥料。因此评级只能是C了。
            6、界孙权B
            当大哥有所发挥。
            10、界孙尚香B
            奶刷。但仍然容易暴毙。
            11、界魏延A-
            界魏延厉不厉害两说,光这个爽度,那就至少是B级以上的。虽然我们玩游戏都是为了赢,但爽不爽也是非常重要的体验,我会在本帖中给爽武将酌情加分,特别拖沓的武将酌情减分。
            12、界夏侯渊B+
            看剧本决定第一轮还是第二轮三刀。第二轮三刀的话理论上可以多一刀。第一轮三刀的话,说明有活到第三轮出牌的意图。
            13、曹仁B+
            之前非常稳的将,随着节奏加快,不像之前那么好用了。月光说,闭着眼胜率都能上80%,我不清楚。这个武将还是适合慢局,而且翻面的特点决定后期博弈的时候存在被针对一次干翻的可能,再加上节奏拖沓,我思考良久,没给到A。
            我把曹仁放到B,魏延放到A,纯粹就是个人游戏体验好恶的问题。如果不考虑个人情感的角度来说,魏延可能也是个B+,但谁让这武将爽呢?
            14、周泰B+
            纯肉辅的巅峰了,但当不当肥料不取决于自己,有点麻烦。因此只适合2、3位。曹仁和周泰的问题就是,下限虽然高,但上限不足,遇到神仙忠,很容易捐掉。
            15、界庞统B
            铁索是主忠的神器,界庞统非常克制这一点,且后期可以考虑当小司马徽。
            为什么不能更进一步,原因在于,如果是2号位首跳,盲连自己和一忠未必有多大收益,但后位置当解锁人,自己又没法尽快死。
            16、界太史慈C
            慎选。容易被队友盲。
            17、曹丕A-
            控制系最强莫过于此,也仅限于此了。
            18、界孙坚B+
            盾辅,有一定后期能力。
            19、界董卓C+
            2、8号位可以看看。没有肥料潜质。单靠酒吃饭。
            20、界祝融B
            可以类比为界曹操,核心用法一样。拥有后期能力。
            21、界姜维A-
            这武将真还可以。双挑衅加成太大,觉醒能回能控。比甘宁更胜一筹,不过不推荐当肥料用。
            22、界刘禅C+
            给评分很难,完全取决于队友。
            23、界左慈B
            本质卖血系,后期当BOSS,前期可能发挥跟不上,又是内的优先击杀对象,因此不能上A


            IP属地:广东6楼2021-10-28 14:37
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              重新盖楼,把吧主的身份搞回来


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2021-12-25 01:16
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                重新阅读了一下这个帖子,谈一点想法
                甘宁反和曹丕主其实很像,甘宁做张角的反,第一轮将主公手牌拆空,但如果反贼队友输出跟不上,都是白搭,曹丕主也是一样,队友收人头要跟得上翻人的速度,否则就是慢性死亡,所以这两武将胜率都不高(ol甘宁反四十几名,新服曹丕主五十几名,反贼一百多名)
                再说其他的,张飞特定情况可以选,赵云在曹丕袁绍主可以选,曹操在袁绍主强度极高(反贼排名前二十),这些都是有上场机会的,因为可以从标将中换出来,而像太史慈祝融董卓刘禅这些,因为可以禁将,所以可能永无用武之地了


                来自Android客户端8楼2021-12-29 11:40
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                  另外孙权黄盖这种平庸的将其实也很难有出场机会


                  来自Android客户端9楼2021-12-29 11:51
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