死人经吧 关注:13,396贴子:172,923

角色评论层次和我个人对剧情讨论看法

只看楼主收藏回复

所有内容不涉及具体角色分析


IP属地:湖北1楼2021-12-15 16:01回复
    评价虚构角色维度
    1.情感抒发
    这是读者的主观体验,比如xxx好美,xxx好帅等等。
    2.人物分析
    角色所思所想,角色为什么做某件事,他做这些事是受到了什么影响,换句话说,人物分析研究的是"为什么"这一问题。
    3.价值判断
    一个角色的行为是聪明还是愚蠢,是理智还是疯狂。换句话说,价值判断论述的是好与坏,高与低。除了角色,有时候也可以对别人的评价作出价值判断。
    第一层次的评论价值不高,二三层次则并无高下之分。大部分情况下,将二三层次杂糅是一件愚蠢的事,比如“xxx是一个底线极高的人,虽然他做了杀人放火的事,但他有他的理由”。我认为,这将价值判断与人物分析杂糅到了一起,这也是导致争执的原因之一,很多评论者将价值判断(比如这个角色愚蠢)当成了对角色分析的否定(他的愚蠢是有理由的)。


    IP属地:湖北2楼2021-12-15 16:08
    回复
      剧情讨论的基本道理
      核心律:
      看完整部作品。不看完全文,没有任何评论角色的资格。从人物分析角度说,在你未看完作品时,你可能不知道他行事全部理由,理由可能仍然在后文中,你在此时的所有分析可能失真。从价值判断说,你不知道所有情节,无法评估他全部影响。如果大家想找直观例子,请去b站找部悬疑片,看看弹幕,多少人在中途就对某角色破口大骂,恨不得判处死刑,而在后面情节幡然醒悟,并循环往复此过程。


      IP属地:湖北3楼2021-12-15 16:08
      回复
        不遵守核心律的典型是这位,他提出”霍允是大小姐被抓,遥奴是她忠仆,为她卖屁股“等难以评价的奇葩论点,尽管我在后文找到了明显矛盾的情节,他仍然坚持自己论点。


        IP属地:湖北5楼2021-12-15 16:27
        收起回复
          金律:
          我认为这是避免低效争执所需遵守的条例。
          1.避免诋毁其他讨论者的人格,经历,价值,目的,政治倾向。从评论无法准确逆推作者水准,就像冰,你很容易想象它融化成水的模样,一摊水很难逆推出冰的形状,这块冰可能有不同形象。因此,用某人的观点,论调去反推对方的状态是不可行的,别人未必在网络讨论上花了功夫,哪怕网络上观点糟糕,不代表现实是个不受尊敬的人。而且哪怕对方人不如你,不代表观点和论述不如你。所谓“作者已死”,代表着作者也无法通过作者这个身份获得加成,作者的观点和读者的观点放在同一评论体系下,不会因为作者这身份,不好的论证就变得华丽了。
          总之,可行性上,论点反推作者本身不可行;可用性上,作者身份与论证无关,无论如何都应该放弃这一行为。
          很多时候,在被人侮辱时,很难忍耐不侮辱回去,文艺复兴时期欧洲,如果有人侮辱你,你可以用剑还回去,如今网络匿名性让没底线没了惩罚机会,我也无法在那种人面前保持文明,但至少,不做第一个诋毁者。


          IP属地:湖北6楼2021-12-15 16:32
          收起回复
            这位是违反第一条金律的典型


            IP属地:湖北7楼2021-12-15 16:34
            收起回复
              2.在给出自己论述前回顾论据
              人的记忆非常不牢靠,请在给出任何论据前,做到以下几件事。
              a.论据如果要用到某些情节,你是否能做到正确概括情节。
              b.论据如果要引用对话,心理描写,你使用的自己的概括还是原文,如果能用原文,为什么不直接使用原文。
              c.在使用名人名言或作者访谈时,该人是在什么场合使用这句话,你用在这里合适吗?以及最重要的,这句话真的存在吗?
              d.(选作项)你的论据是孤证吗?以我和吧友交流来看,大部分吧友做不到abc,更罔顾d。
              关于文字作品,我建议通过关键词在电子书中进行全文检索,以此寻找论据,而名人名言等,请先用谷歌查一下。


              IP属地:湖北8楼2021-12-15 16:38
              收起回复
                一个违反金律2的典型


                IP属地:湖北9楼2021-12-15 16:40
                回复
                  3.论点一定要有论据
                  当你持有一个论点时时,比如”顾慎为是否配称王“,”北庭诸王圣日王最牛逼“,”霍允能轻松覆灭金鹏堡“这类问题时,一定要给出自己论据。”一千人眼里一千个哈姆雷特“,”仁者见仁,智者见智“绝大部分时候只是一块遮羞布(而且前者并非名人名言,不信去查它出处),你哪怕找出个精神病人,他也能对世界有自己独特理解,如果没有足够论据证明,没有足够言辞阐述自己论点,它不一定比精神病人的猜想更有价值。


                  IP属地:湖北10楼2021-12-15 16:41
                  回复
                    见仁见智,绝大部分时候是遮羞布


                    IP属地:湖北11楼2021-12-15 16:44
                    回复
                      @msjudo @蛮熊924 @yezicong27 @浮光蝶影
                      纯理论讨论


                      IP属地:湖北来自Android客户端12楼2021-12-15 16:45
                      收起回复
                        我觉得看本网络小说,没必要像做论文这么细致研究吧,看得懂、知道作者主要想讲个什么样的故事,传递怎样的价值观,那就够了。


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2021-12-15 19:01
                        收起回复
                          好长


                          IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2021-12-15 20:28
                          回复
                            金律第一条我确实犯过
                            但这是在某些吧友首先称呼我脑残nt白痴等侮辱性称号之前,
                            我已经很克制了,
                            这些吧友也应该检讨自己,
                            不检讨的话,至少也得到些教训
                            我了解我自己的个人价值
                            事实上我早就觉得在这发帖回帖是浪费时间
                            浪费我自己


                            IP属地:北京来自iPhone客户端16楼2021-12-15 20:45
                            收起回复
                              评价虚构角色的维度中
                              二人物分析可改为剧情分析
                              三价值取向可改为人物评判


                              IP属地:北京来自iPhone客户端17楼2021-12-15 20:49
                              回复