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汉昌郡是周瑜奉邑

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东吴汉昌郡建郡于建安15年借荆州,到孙权称帝时撤郡,这个郡在周瑜死后出现,鲁肃,吕蒙相继担任太守,直到夺回荆州。
汉昌郡在史书没有明确记载范围,只记载孙权分长沙为汉昌。因此引起很多误解,事实上,这个郡就是原周瑜的奉邑,孙权借荆州时,没把周瑜奉邑借出去,保留汉昌郡,让周瑜的继承人鲁肃,吕蒙当太守。
有人认为那是孙权割长沙北用于控制刘备。(孙权表示他没想那么多,你听说过不用南郡而用部分长沙控制荆州的吗?)还有人认为汉昌郡是刘备用来和孙权交换南郡的。(笑话奇谈,你听说过用周瑜的奉邑交换周瑜的南郡的吗?)


IP属地:上海来自Android客户端1楼2022-01-25 20:12回复




    IP属地:上海来自Android客户端2楼2022-01-25 20:13
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      长沙是刘备打下的,汉昌是从长沙分出的


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2022-01-25 21:58
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        汉昌郡用于控制刘备的说法是合理的。仔细看汉昌郡的范围,北部涵盖了南郡东部长江东岸,中部控制了荆南四郡大水系湘江的入江口,南部临近长沙郡的长沙。南郡的调动被监视,荆南四郡的命脉被掌控,这也是孙权发动湘水之战,快速攻占长沙桂阳零陵三郡的原因,比关羽从南郡赶来快太多。


        IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2022-01-25 22:02
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          这四个县极为可能就是周瑜在赤壁之后自己派兵占的,目的就是为了控制住自东吴入荆南的险要之地,刘备收四郡也是在这之后了。而孙权也顺水推舟把这四个县封给周瑜


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2022-01-25 23:39
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            权拜瑜偏将军,领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑,屯据江陵。
            即拜肃奋武校尉,代瑜领兵。瑜士众四千余人。奉邑四县,皆属焉。
            蒙西屯陆口,肃军人马万余尽以属蒙。又拜汉昌太守,食下隽、刘阳、汉昌、州陵。


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2022-01-26 06:56
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              从地图清楚看出,汉昌太守驻军的陆口,就在州陵的对面。州陵是从南郡割出来的,这是汉昌郡北部边界。
              汉昌县是汉昌郡的郡治,在平江一带。《三国志集解》引注《寰宇记》:后汉分罗县为汉昌,孙权于县立郡,又改为吴昌县。
              巴丘,曹操赤壁败退烧船处,周瑜病逝处,鲁肃驻军处,打南三郡时“使鲁肃以万人屯巴丘以御关羽”,该地属于长沙郡下隽县。
              益阳,很熟悉吧,孙刘在此对峙,关羽鲁肃单刀赴会的地点,是汉昌郡西部边界。
              刘阳,周瑜做奉邑时新建的县,本身部分由临湘析出,也就是说,刘阳与临湘相连,临湘是长沙郡治,刘备据长沙时,未闻变更郡治,因此临湘属刘,刘阳是汉昌郡南部边界。


              IP属地:上海来自Android客户端9楼2022-01-26 06:58
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                从地图清楚看出,汉昌太守驻军的陆口,就在州陵的对面。州陵是从南郡割出来的,这是汉昌郡北部边界。
                汉昌县是汉昌郡的郡治,在平江一带。《三国志集解》引注《寰宇记》:后汉分罗县为汉昌,孙权于县立郡,又改为吴昌县。
                巴丘,曹操赤壁败退烧船处,周瑜病逝处,鲁肃屯军处,打南三郡时“使鲁肃以万人屯巴丘以御关羽”,该地属于长沙郡下隽县。
                益阳,很熟悉吧,孙刘在此对峙,关羽鲁肃单刀赴会的地点,是汉昌郡西部边界。
                刘阳,周瑜做奉邑时新建的县,本身部分由临湘析出,也就是说,刘阳与临湘相连,临湘是长沙郡治,刘备据长沙时,未闻变更郡治,因此临湘属刘,刘阳是汉昌郡南部边界。


                IP属地:上海来自Android客户端10楼2022-01-26 06:59
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                  东吴有江夏之事在荆南用兵就是帮刘备做大。孙权破一城刘备就能收拢安抚那些荆南无主残部占领其他东吴来不急攻取之地,而有些县城依靠狐假虎威就可不攻自破投诚,所以刘备不用费多大力人口和土地越来越多。另外雷绪几万人(可能有假或夸大,但也不影响刘备因为孙权在荆州不利因素迅速扩张)如果要从庐江投靠刘备只能去长江北岸的江夏(刘琦因为弟弟既然送地给曹操,孙权又有杀父之仇不适合送人情,所以刘备当之无愧)
                  荆南除了零陵刘备和孙权占领地犬牙交错才有后来不放东吴官员去飞地任职(只要图中能把长沙几个县城纳入刘备势力下即可出现狗血剧情)。而且兵力上东吴忙于攻江陵取荆南本就力不从心,夷陵张飞和秭归关羽在借江陵前似乎也在刘备手里(夷陵是否因为甘宁兵本来就少周瑜攻江陵集中兵力后空城被占?),因为吕蒙劝孙权要派人占白帝城其他就不用太费心,然后集中北上攻襄阳而刘备势力也找不到新空子钻,不过孙权认为不靠谱没接受。


                  IP属地:挪威13楼2022-01-26 18:31
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                    您在7楼引了《周瑜传》和《吕蒙传》的记载。
                    吕蒙做汉昌太守,奉邑必须在汉昌?所以州陵也肯定在汉昌?
                    那周瑜做南郡太守的时候,奉邑是不是必须在南郡?那下隽、刘阳、汉昌也属南郡?
                    您的论据有问题。
                    《吴主传》【十五年,分豫章为鄱阳郡;分长沙为汉昌郡,以鲁肃为太守,屯陆口。】
                    州陵可以不属汉昌,作为飞地,设县令或县长,配将军或都尉也可以。
                    您得拿正史中过硬的证据证明孙确实把州陵归入了长沙,否则无法盖棺论定。


                    IP属地:辽宁14楼2022-01-26 22:19
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                      不知道为啥好几个回复吞了,针对为啥说吕蒙的奉邑肯定在汉昌,因为东吴同时代将领,除周瑜外,奉邑都是在本郡的,所以奉邑在本郡是通常情况。而当时东吴在荆州只有汉昌和江夏2个郡,结合地图,如果这4个县属于江夏,那汉昌就找不到位置了,因为周边的县是有明确证据是刘备的


                      IP属地:上海来自Android客户端15楼2022-01-26 22:28
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                        南郡要面对曹军啊,汉昌郡有钱有粮还重要


                        IP属地:山东来自Android客户端17楼2022-02-12 17:00
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                          还不用面对 曹军


                          IP属地:山东来自Android客户端18楼2022-02-12 17:01
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                            厉害了,周瑜以郡为奉邑,王侯待遇


                            IP属地:广东19楼2022-02-17 11:03
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