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“你是故意找茬是吧”——关于樱战机械设定的探讨

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每次在游戏里都会嫌弃滑稽团的电饭煲跑得又慢又跑不远。前段时间购入一本樱战纪念特典,里面包含了樱战机体的机械设定。细细看来,发现这些机体的动力非常...强悍。这里和大家分享一下


IP属地:美国来自iPhone客户端1楼2022-02-19 11:38回复
    我也有这本~其实电饭煲不电饭煲,我觉得挺好看的,电饭煲当个梗来说能接受的哈哈哈,有记忆点


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2022-02-19 12:41
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      灵子力引擎
      在纯电动车风潮之前,混合动力被作为新能源的代表而被大力推广。樱战里的机体也应算是“混合动力”。灵子引擎为武器供能,而蒸汽机用于操纵机体


      IP属地:美国来自iPhone客户端3楼2022-02-19 13:02
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        以下是我作为一个商用车爱好者的一点看法,非专业人士。如有错误,供大家批判
        灵子引擎的大功率后面再讲,先说蒸汽引擎。
        现实世界中,大正年代的蒸汽引擎应该还是以煤炭作为主要燃料。在蒸汽机车上是有专门的煤水车来存放煤炭的,而在樱战系列机体上似乎没有储存煤炭的空间。当然,无论是固体的煤炭、液态的汽/柴油和LNG还是气态的CNG都需要此种空间。不知道樱战机体是用什么燃料维持蒸汽机运行。
        当然啦,樱战的科技线和历史上的并不完全一致。从结构图中看,动力系统使用了催化剂(触媒)。触媒在当下汽车动力系统中主要用于分解尾气,减少污染。很难想象那个年代的作战兵器会考虑环保...如果这个触媒是给蒸汽引擎使用的话,或许是用某种未知的化学物质加上触媒分解以产生热量。如果此种燃料热值或密度上有过人之处,那携带少许燃料即可维持蒸汽引擎的运转,不需要太大的储存空间。在没有更详细的资料的情况下,只能做此推断。


        IP属地:美国来自iPhone客户端4楼2022-02-19 14:52
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          蒸汽机引擎居然是用来发电,再以电能驱动机甲的……
          按道理来说太正时期一战结束,第二次工业革命更是彻底完成,内燃机与电气已经广泛应用于军工产业(如一战时期法国陆军的圣沙蒙自行火炮采用了内燃发动机和电传动系统,车上有一块巨大的电池沙鹅/酥联空军的伊利亚·穆罗梅兹四引擎重型轰炸机采用了4台100马力的汽油内燃机和电动式投弹瞄准器)

          而蒸汽机这种第一次工业革命时期的产物也逐渐退出了历史舞台,结果霓虹陆军和神崎重工却在太正年间开发这种使用蒸汽发电的落后科技产物,究竟是军工部把经费全都用在了灵子引擎上,还是广井王子的个人喜好?我要是广井王子的话高低也得用一台重型压燃式8缸4冲程柴油机,要不然一想妹子们在机甲里一边战斗一边观察蒸汽机的压力值和火候可太累了


          IP属地:黑龙江5楼2022-02-19 15:17
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            回楼上
            “蒸汽比电省钱,而且能量也大”
            当然,说白了就是“我乐意这么设定”


            IP属地:美国来自iPhone客户端6楼2022-02-19 15:38
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              上面奔腾君探讨了电传动在军用装备中的运用,这方面我是外行。下面我从民用的角度来讨论一下,同时尽量简洁地铺垫一下混动系统的基础内容。
              我们说过,樱战机甲算是“混合动力”,由蒸汽引擎和灵子引擎共同提供动力。但蒸汽引擎并不直接驱动机甲,而是由动能发电,再用电机驱动机甲。所谓的“电传动”就是这个意思。
              我们不妨思考一个很有趣的问题:假设这套系统放到今天的民用车辆上,可不可以上新能源牌照?
              在新能源牌照(所谓的”绿牌“)发布后,纯电动车和一部分混合动力车可以使用这种牌照。其中,混合动力车应为插电式混动或增程混动车。这就涉及到混动系统的问题了。以下是对混动系统的介绍,和樱战关系不大。想看樱战的可以略过中间介绍串联混动的部分。
              我们目前所讨论的混合动力,其中一个能源为电,而另一个通常为化石燃料。小汽车上通常使用汽油,客车上通常使用柴油或者燃气。至于混合使用多种化石燃料的情况不在讨论范围内。
              既然要使用多种能源,那么如何分配呢?可以粗略地分为以下几种:
              1.并联混动和混联混动
              这部分对我们的主题不很重要,仅作简单介绍。并联混动形式多样,和串联混动最大的区别在于电机和发动机都可以独自驱动车辆。公交车坐的多的朋友可能会发现有些公交车在起步时的噪音尖锐,而在速度起来后就换成了低沉的噪音。这就是并联(或者混联)混动的情况。根据不同的工况(行驶条件)使用不同的驱动装置。内燃机起步慢且花费燃料多,就交给电动机。而速度起来后,混动车的电池不足以支持长期高速运转,就换成内燃机驱动车辆。当然,实际情况比这要复杂。混联混动可以理解为串联和并联两种方案的结合,原理就更加复杂了,不做展开。
              2.串联混动
              也就是增程混动。这种混动系统结构最简单。内燃机完全不驱动车辆,由电池供电的电动机驱动。内燃机在此系统中的角色为“增程器”。顾名思义,用于增加里程。当电池电力不足时,就由内燃机发电,发出的电供电动机使用。结合初中物理中讲到的串联电路就很好理解了。内燃机、电动机是串联的,内燃机无法直接驱动车辆。
              既然混合动力的目的是减排,那么为什么不直接用电机或者发动机驱动?这样中间转换一次难道不是多此一举吗?在汽车上,串联混动是平衡了环保和里程的一种方案。由于发动机不需要直接带动车辆,给电池充电时可以一直维持在最高效的转速区间(发动机转速不同效率也不同,在特定区间内的效率最高),通过这样来节省能源,降低排放。纯电动汽车的一大痛点在于续航里程。电池又贵又重,装多了在成本和空间上都不现实。装少了又跑不远,给电池充电所花费的大量时间也让人头痛。既然车辆自带发动机,在电池电量耗尽后可以用发动机给电池充电。这样岂不是两全其美?
              然而现实很骨感。小汽车方面的串联混动我了解不多,就谈一谈我研究的客车领域。
              截至目前,中国公交系统已经大规模普及了纯电动客车。在规模这上面居世界第一。纯电动客车的爆发是近几年的事,而对不同路线新能源的探索却在多年以前就开始。在纯电动客车大规模运用前,混合动力客车是新能源客车的主流。09年时,“十城千辆”工程启动,不同技术路线的混合动力客车也在试点城市推开。在这一延续数年的新能源客车实验里就有串联混动客车的身影。例如昆明公交购入的南车时代TEG6129PEV客车,搭配南车时代串联混动系统,使用云内动力柴油机和南车时代JD156电动机。再往后还有如上海公交使用的SWB6128SHEV8(康明斯ISF发动机和极能串混系统)和SLK6109USCHEV09(康明斯ISF+中科深江系统)这样的例子。然而,由于各种复杂的原因,串联混动一直未能成为主流。宇通睿控、天津松正、伊顿、福工等并联或混联系统才是常见货色。倒是在近几年,重庆、北京等地开始大规模采购串联混动公交车。这看似大逆纯电动化潮流的原因是无法建设足够的充电站,又需要满足“新能源”要求。然而,至少在北京,这些串联混动的运用情况并不理想。首先,前面提到串联混动系统中,发动机仅需要在最高效率区间运行,不需要像单化石燃料车型那样,从起步到高速运转,要应付多种情况。因此,理想的串联混动系统的发动机应该是根据这不同的使用条件单独调教甚至研发,而据我所知,国内商用车届还没有此种发动机。因此,传统的发动机安装在串联混动系统中,其效率并没有设想的那么高。其次,虽然发动机高效运转发电能排放更少废气,终究还是比不过直接用充好电的电池里的电那么环保。这些新的串混车型都是可以外接充电的,然而北京公交在实际运用时常不充电只加油,把串联混动当柴油车用。这样下来,减排效果就更差了。这发动机应该作为辅助,现在却要全程高负荷运转,使用环境更加严峻。总之,各种因素加在一起,北京的这些串联混动公交车的减排效果如何,还要打个问号。相比之下,还有一些更小却让乘客乃至公交车外的人也无比难受的缺点。串联混动的发动机高速运转,噪音是极为感人的,乘车体验据说是“灾难性的”。而在市区拥堵停车时,发动机还在高速运转给电池充电,高温尾气直接排放到后车的脸上,发生过把后车的牌照甚至保险杠给烤化了这样令人无语的事件...
              铁路上使用的内燃机车的传动方式主要为液力传动和电传动两种,由以后者居多。内燃机直驱的已经基本淘汰。前者使用液力变矩器,后者的原理和增程式混动相似,由发动机发电,经过一系列调整后将电流输送至电动机驱动车辆。也可以理解为自带发电的电力机车。内燃机车采用电传动的优点这里就不展开了,有兴趣的可以在知乎上搜一搜,有相关的回答。
              再回到我们的问题:使用樱战机甲的动力系统的车辆能否上新能源牌照?这个......好吧我也不知道。一方面来看,灵子引擎不参与驱动,可以先不讨论。蒸汽引擎在当下早已消失在民用车辆领域。先不提机械效率这种东西,它的排放问题就够喝一壶的了。当然,从原理上看,这的确算是增程式混动。所以嘛......我想,在樱战的世界线里是可以的。毕竟那玩意跟咱们的世界是两码事。
              那么,樱战机甲为什么要使用电传动呢?虽然樱战机甲和现实中的任何一种武器都不是一回事,但我们不妨做一些推测。
              在回合制的游戏里,机甲的动力性没有什么体现。但是依旧常识来看,机器人打架怎么可能是回合制的呢...这些机甲在现实(当然,是指樱花大战世界里的“现实”)是需要高速跑动跳跃的。在动画版里就有所体现。那么这就需要引擎有爆发力,反应要快,加速要猛。
              很多人说坐电动车会头晕,其中一个原因就是电机的加速相比于内燃机要猛的多。长时间高速运转还是内燃机强,但电机在起步时占优势。前面讲并联混动时就介绍了这个原理在公交车上的运用。樱战机体采用电驱动,电动机的特性恰好满足战斗的需求:有爆发力,反应要快,加速要猛。试想,在战斗中,光武慢悠悠地向胁侍跑来,而且在加速过程中还因为换挡而时不时颤抖一下...如果恰好用的是手动变速箱,那么滑稽团的诸位还得一边战斗一边换档一边踩离合...更不用说同时还得盯着蒸汽机的压力和灵能状态...这怕不是天海还没出场呢,大家就得把红兰以及神崎重工的工程师们给胖揍一顿。
              此外,电驱动的另一个好处是结构相对简单。虽然多一个发电的步骤,但是发完电之后可以直接供给电动机使用。如果采用传统的发动机+变速箱模式,这个机械就复杂了起来,不利于战场环境和维护保养。空间上也成问题。
              综上所述,樱战机甲用电传动(或者串联混动)是合理的。不过,我们依然可以找出几个bug...
              首先,正如上面奔腾君所指出的那样,蒸汽机的效率是个大问题,在大正年间依旧抱着蒸汽机不放,这个...当然啦,这是游戏,要考虑艺术性。蒸汽机自带文艺buff嘛。另外,电池问题。串联混动车总是要有个超级电容或者电池的,在机甲上看不出哪里能塞得下电池。就算塞得下,以那时候的电池技术,这得塞多大一坨啊...最后就是上面的那个设计图。我对发动机是个彻底的外行,但是哪怕是这样一个外行也能看出来这套动力系统(包括灵子引擎、蒸汽机和电动机)实在是太紧凑了。紧凑不是个坏事,毕竟樱战机甲的体积摆在那里,能用的空间就那么多。但是,如此紧凑的设计,修起来恐怕很不容易,在战场环境下的可靠性也难以保证。这毕竟是个混动系统,要将多种动力结合在一起,以那个年代的科技,实在是很难想象啊。更不用说还有天武这样新增了一个“都市能源”的机型。这么算下来,都市能源、灵力、蒸汽、电力,这是四种能源的混动啊...
              最最最最不科学的是,红兰毕竟受教育程度不高,这样的一个年轻女孩能在如此复杂的机体开发过程中担任领导角色,这...你看隔壁EVA,技术方面的头头赤木律子博士在生物学、计算机科学和机械设计方面都有相当的造诣,也是念完博士三十多岁了才当上了NERV首席科学家,这已经很年轻了。樱战机甲的技术含量虽然无法和EVA相比,但每次想到红兰这个角色的设定,都觉得无比神奇...


              IP属地:美国7楼2022-02-19 18:26
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                牛啊,还可以自洽。。。


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2022-02-19 21:43
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                  最终还得看灵能是吧


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2022-02-20 07:26
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                    这本我也有,早年掏了个二手没拆的,其实吧我觉得最好看的还是光武f,巴黎的两代机体都不错,4代帝击的也很好…新樱战总觉得味道不对


                    IP属地:福建来自Android客户端10楼2022-02-21 11:07
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                      一直觉得光武像锅炉


                      IP属地:天津11楼2022-02-27 13:55
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                        我也有,一本书和一张DVD


                        IP属地:上海12楼2022-03-16 11:47
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                          这玩应里面其实就有关于灵子蒸汽技术的完整设定了,可惜没找到扫描本


                          IP属地:黑龙江13楼2022-05-24 03:34
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