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陈余的军事能力有多高 ?

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一般人看到的陈余形象 , 是迂腐不堪的一个人物 ,没啥大本事 。 巨鹿战 ,萎缩不敢前 ; 井陉之战 , 又不肯听用李左车妙计 ; 有点自大狂的味道 。
事实真就如此吗 ?


IP属地:江苏1楼2022-03-08 18:58回复
    判断陈余的能力 ,先看武臣做赵王时 , 以陳餘為大將軍,張耳為右丞相,邵騷為左丞相。
    说明 ,陈余善将兵 。
    第二个参照 ,是李良 。 从秦將詐稱二世使人遺李良書中 ,我们可以知道 ,李良曾是秦带兵的一员级别不小的将 。李良略太原 , 至石邑, 秦将只能塞井陘阻止李良的攻击 。 可见 ,李良还是很有实力的 。
    而李良反叛 , 在杀武臣后 , 应该是比较强势的 。 即便这样 ,还是被陈余所率领的新军击败 。
    从此可看出 ,陈余并非只有一般的带兵能力 。


    IP属地:江苏2楼2022-03-08 19:58
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      第三可证明陈余能力的 , 是巨鹿之战后半段 。
      巨鹿之战 ,从头至尾 ,一直有表现的 , 一个是章邯 ,另一个 ,则是陈余 。
      或许有人会说 ,项羽才是巨鹿之战的主角 。没错 ,但主角不代表表现全过程 。
      二世二年九月 ,章邯偷袭成功 ,击杀项梁 ,然后引人马北上 ,进兵到邯郸 ,大破赵军 。
      这时的赵军 ,主将应该是陈余 。 因为实力不济 (人数和用兵能力兼有), 只能放弃邯郸 。 之后 ,赵王歇 、张耳走保巨鹿 ,陈余则北上收李良留在常山的兵员 。
      后九月 , 王离从井陉南下 ,围巨鹿 。 陈余带了数万新兵 ,因实力悬殊 ,不敢进兵 。 后面張黶、陳澤的死 ,证明陈余的做法并无不妥 。 毕竟 ,陈余不是项羽 。
      在王离被擒 ,项羽解巨鹿围后 ,项羽引军渡过漳水 ,扎兵漳南与在棘原的章邯隔河对峙 ,明白记载 ,未战 。
      而在棘原的章邯 ,却在后面的几个月里 ,屡屡被击败(数却) 。 这个使章邯军数却的 ,只有依托巨鹿的诸侯军 。此时能统领诸侯军的 ,也只有陈余 。 一是赵是大国 ,二是主场 。陈余身为赵大将军 ,理所当然该他为诸侯主将 。
      此时章邯被围在逼仄的漳水北 , 根本不能腾挪 ,施展他的破敌不备特长 。 正面硬刚 , 军力差别不大的情况下 ,败给陈余 , 并不难理解 。
      这里说明一点 ,陈余是有带二十万兵的能力的 (此处指实际操作 、指挥 ,不指主镇 )。 井陉之战 ,陈余引二十万(号),也印证了这点 。
      张耳、陈余都是一代豪杰 。 张耳城府更深 ,忍耐力更强 。 陈余则在带兵能力上 , 胜过张耳 。
      且陈余在赵地有广泛的人脉 , 这点 ,从陈余說陳王可知 :“大王舉梁、楚而西,務在入關,未及收河北也。臣嘗游趙,知其豪桀及地形,願請奇兵北略趙地。”
      在张耳被项羽封常山王后 , 陈余仅凭三县之兵 ,外加齐国支援 (应该不会很多),就击走张耳 。 连李左车、蒯彻等也倒向陈余 ,可见张耳并不得人心 。
      陈余的悲哀 , 跟龙且一样 ,碰上了一个不该碰的人 —— 韩信 。
      历史永远是悲情的 , 在赵有很好群众基础的 , 有指挥大兵团能力的陈余 ,最终被军事才能平庸的张耳替代 ,真是有点嘲讽 。


      IP属地:江苏3楼2022-03-08 21:06
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        陈余是靠武力建立起来的赵国,靠三个县和齐国援军就把张耳打的负项婴头而窜,武力是他立身之本。
        让他把部队交给李左车,那不怕另一个自己出现吗?楚汉时期基本上给出去的人马都默认单飞状态,从武臣到韩信都是如此。
        至于为何急于决战,肯定还是怕张耳复辟。张耳的到来最终赵国有多少人会持摇摆态度甚至做好了倒戈的准备,陈余心底是不清楚的,这些人的危害只会越来越大。唯有先奋力击败韩信,才能杜绝这些人的念想


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2022-03-12 11:10
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          陈余的军事能力并不高,打李良和张耳都是内斗,政治仗成分大,而且两个都是驱逐战,没有将其消灭


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2022-03-12 11:49
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            百分制的话,军事能力85


            IP属地:广西6楼2022-03-15 09:24
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              首先章邯数却不代表就是数次败退,却只有退却的意思,但不一定是败退的意思,有可能是战略调整把阵地后移,避开敌军锋势,不代表就一定是败退。
              其次不能自行脑补陈余就是让章邯数却的主帅。
              而且打败个李良不代表多厉害,李良本来能力就不见得多强,靠偷袭弄了赵国,但陈余也是集合了数万人才能打败的李良。


              IP属地:广西7楼2022-03-18 16:07
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                秦始皇传“战数却”发生在王离被俘虏之前,说明是项羽打的战数却,对应九战
                项羽传里“数却”,没有战字,发生在王离被俘虏之后,未战,所以没有战字,只有数却二字,对比之下明显后面的数却是未发生战斗的战略转移后撤


                IP属地:广西8楼2022-03-21 20:56
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                  始皇帝传:
                  三年,章邯等将其卒围钜鹿,【楚上将军项羽将楚卒往救钜鹿】。冬,赵高为丞相,竟案李斯杀之。夏,章邯等【战数卻】,二世使人让邯,邯恐,使长史欣请事。赵高 弗见,又弗信。欣恐,亡去,高使人捕追不及。欣见邯曰:“赵高用事於中,将军有功亦诛,无功亦诛。”【项羽急击秦军,虏王离】,邯等遂以兵降诸侯。
                  战数却,然后俘虏王离,所以战数却是项羽打的。
                  项羽传
                  【於是至则围王离,与秦军遇,九战,绝其甬道,大破之,杀苏角,虏王离。】涉间不降楚,自烧杀。当是时,楚兵冠诸侯。诸侯 军救钜鹿下者十馀壁,莫敢纵兵。及楚击秦,诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十,楚兵呼声动天,诸侯军无不人人惴恐。於是已破秦军,项羽召见诸侯将,入辕 门,无不膝行而前,莫敢仰视。项羽由是始为诸侯上将军,诸侯皆属焉。
                    【章邯军棘原,项羽军漳南,相持未战。秦军数卻】,二世使人让章邯。
                  数却发生在项羽九战秦军,俘虏王离之后。
                  未战期间,秦军主动数却


                  IP属地:广西9楼2022-03-21 20:59
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                    当时以十月为岁首
                    按资治通鉴:
                    项羽乃悉引兵渡河,皆沈船,破釜、甑,烧庐舍,持三日粮,以示士卒必死,无一还心。于是至则围王离,【与秦军遇,九战,大破之,章邯引兵却。】(对应战数却)诸侯兵乃敢进击秦军,遂杀苏角,虏王离;涉间不降,自烧杀。当是时,楚兵冠诸侯军。救巨鹿者十馀壁,莫敢纵兵。及楚击秦,诸侯将皆从壁上观。楚战士无不一当十,呼声动天地,诸侯军无不人人惴恐。
                    (六月过后)【王离军既没,章邯军棘原,项羽军漳南,相持未战。秦军数却】,二世使人让章邯。章邯恐,使长史欣请事。
                    两次提到章邯军却,前面一次是对应九战,战败后却
                    下一次是六月过后,未战数却


                    IP属地:广西10楼2022-03-21 21:54
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                      其实,陈余在井陉关前 ,可以不听李左车的进言 ,但必须守着不动 。 这样 ,韩信就一点办法也没有,只能撤兵 ,且暗伏危机 。
                      然陈余一则轻视韩信 ,二则认为“今韓信兵號數萬,其實不過數千。能千里而襲我,亦已罷極。今如此避而不擊,後有大者,何以加之!則諸侯謂吾怯,而輕來伐我。”
                      这也从另一角度说明 ,陈余除了对强敌有畏缩感,一般人 ,还是能对付的。
                      就譬如龙且 ,也是个强人 ,即便韩信打了那么多胜仗,也没真正放眼里。如果龙且本事一般 ,肯定不会轻视韩信,贸然出击。
                      陈余也一样的道理 。


                      IP属地:江苏11楼2022-03-22 11:20
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                        陈余水平和章邯基本差不多。井陉之战,陈余集结优势兵力、抢占有利地形,李左车也说陈余有百战百胜之计,可见陈余的形势优于韩信。战败是一时大意。
                        巨鹿之战,没办法,兵少,上去就是送死,大家都明白这个道理。陈余最后劝降章邯,也算为最终胜利做出突出贡献。


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2022-03-22 21:38
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                          韩信的军事地位,主要靠井陉和高密两大战役
                          井陉用4万打8万,且战斗力相对较弱,赵军还占据地利优势,结果一天会战,击溃了赵军,同时由于有2000骑兵从背后夹击,大量截杀俘虏了赵军,虽然不是完整歼灭战,但是杀伤比较大,“大破虏赵军”,然后追击到了泜河,斩杀了陈余,俘虏了赵王,赵军主力基本被摧毁


                          IP属地:江苏13楼2022-09-10 00:13
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                            成安君,儒者也,常称义兵不用诈谋奇计,曰:“吾闻兵法十则围之,倍则战。今韩信兵号数万,其实不过数千。能千里而袭我,亦已罢极。今如此避而不击,后有大者,何以加之!则诸侯谓吾怯,而轻来伐我。”
                            就这一段100分可以给他评个20分


                            IP属地:湖北15楼2023-12-18 17:09
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                              章邯的进攻没有奏效,但是项羽已经“九战禽王离,涉间不降楚,自烧杀”了,这就是说,王离这只大兵团的覆灭,使得章邯原本的兵力部署的太分散了,于是章邯就收缩了防御范围,这才是史记里的“章邯军数却”。你在这里臆想陈余的作用我实在是没想到,不懂军事就不要胡说了吧


                              IP属地:宁夏来自iPhone客户端16楼2024-03-03 05:00
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