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个人对《再见绘梨》的一些理解

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藤本女士永远的神啊


IP属地:山西1楼2022-04-12 23:18回复

    个人在刚看到超展开还觉得男主角对绘梨“吸血鬼”的第一印象很透彻,就这个坏女人只是吸的不是血而已,她是要让人类为她提供故事,来让千年生命不无聊,我甚至一度怀疑车祸都是她搞出来的。

    “我觉得就算被吸血而死,能成为这么美丽的人的营养也不错”
    但是最后那个大脑寿命论一出又感觉不对了,说白了还是男主母亲的究极进化版,留下存在的记录让下一个自己了解。台词来看效果也挺拔群。


    IP属地:山西2楼2022-04-12 23:25
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      然后剧情继续推进,最终结局让我觉得说好的坏女人呢,这男主也不太对劲啊。
      当然他的不太对劲可能源自于坏女人(妈)。

      男主决定自杀前的独白我觉得很有趣,在其他地方也有看过“透过镜头看世界最终会失去真实感”的说法。他最终对于绘梨影片中缺少部分的想通也是让我觉得,这个主题更进了一步——即不仅仅是作为局外人现实失真,而是将自己的人生也变成电影。
      他并不是因为对绘梨的感情多深而无法忘怀,单纯的就是作为作品缺了点自己身为导演最爱的主题。想通之后便再也没见面也是如此,因为“吸血鬼”对绘梨来说非异常,对他这个人类来说却恰好是画龙点睛补完了欠缺的幻想元素,这部电影“完整”了。所以神清气爽的走出去,秘密基地如医院般爆炸,“再见绘梨”。


      IP属地:山西3楼2022-04-12 23:28
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        IP属地:山西4楼2022-04-12 23:30
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          那么接下来我认为,这一切是发生在他的脑海里,又或是更进一步人到中年的他制作水平更强了实际拍出来了(本作包含了前两部短片却仍旧没停,或许可以认为是其人生的集大成之作),我觉得都有可能。
          也就是说第二部分结束后画面高清分镜高级起来都既可能是回归现实了,也可能是人到中年的他,器材和能力都更好了。
          当然这个我看到吧里很多人都在讨论了。

          毕竟“要加幻想元素”是如何表现的?是父亲的脸画成龙,去动物园跟长颈鹿对话,这些都是现实中不存在异常幼年的他作为“导演”人为添加的。那么绘梨亦是如此也十分自然。事实上前面也说绘梨像母亲的究极进化版,而仔细想想,绘梨本来就热爱电影,尾声时的发言也与男主“活成电影”有所共通,当然完全可能是发生在他脑海中的。他的母亲给了他摄影机,绘梨将电影更系统的带给了他。而这样一个人,他在中年失去一切“仅余的灵魂无法支撑再失去一个人”后的出路是什么呢?就是更加彻底的,把自己的生活变成电影。那样就能够以凌驾于隔着镜头逃避现实的高度来将自己抽离了,自然啥都伤害不到自己了。


          IP属地:山西5楼2022-04-12 23:33
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            确实第二次自杀时的姿态更像“自杀者”,第一次嬉皮笑脸无真实感。
            而这两次都是面对镜头的,不同在于第二次时他“所剩无几的灵魂承受不住了”。


            IP属地:山西6楼2022-04-12 23:37
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              而在实拍的情况下,绘梨的台词就必然是生前实际拍摄的(纯靠剪辑略离谱)。也就是这就是这俩人当初琢磨出的作品的真正形态,同样也是“男主的故事”。这种情况下,男女主就是共通点要更大一些。

              毕竟女主也是疯狂热爱电影,她第一次出场就是在医院,且对附近的其他医院也十分了解,病肯定是早就有,要如何面对自己将至的死亡?不觉得和中年男主的境遇有些相似么?所以这二人同样,一个是隔着镜头当局外人,一个是疯狂看电影并希望成为电影(我羡慕你母亲),虽然绘梨没有干涉男主的创作,但两人的碰撞相处令男主产生出这种思想的作品我觉得也非常有趣。也符合藤本说新作想画“坏女人”的发言。


              IP属地:山西7楼2022-04-12 23:40
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                另外个人一直感觉,虽然很多人说藤本树是精神病型灵感型鬼才型漫画家,但其实他的作品结构和逻辑性还是很强的。这部作品也是如此。
                “吸血鬼”是什么呢,作品中是俗套的寿命论,那么“长生下去送走所有爱的人”不觉得很像男主中年自己还活着却失去了一切家人的处境吗?同样另一重定义“大脑只有200年寿命肉体却无限”,不也与绘梨的“因为绝症早已知晓自身寿命长度”有些相似吗?吸血鬼是理论上寿命无穷但她们自己清楚现在的这个自己只能活200年,所以从写信到拍电影来想要让自己在下一个自己上尽可能延续(这个形容可能不太准确),而女主是有100年寿命但清楚知道自己没几年好活了。


                所以,吸血鬼这个“每次看电影就会再次遇到你,不论忘却多少次(不论我死多少次)都能再回忆起多少次(都能再活过来多少次)”就也是男主痛失家人要如何面对的答案——再度相遇就好。


                IP属地:山西8楼2022-04-12 23:43
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                  同时这种圆润感也令是令我感觉这可能是一个经过打磨的“故事”的原因所在,

                  绘梨在第一次评价男主电影时,其中之一的优点原文是“不清楚到哪为止是事实哪里又是创作为我带来了很良好的混乱感”。
                  个人感觉这个基调就是贯穿整部漫画。绘梨篇结束后借她另一个朋友之口也是道出了那部电影中“创作”的部分。那么无人总结的第三部分呢?哪里是事实哪里又是创作?他的家人是真的死掉了吗?他在大脑中自我开解和实拍成片又是否能同时成立呢。


                  IP属地:山西9楼2022-04-12 23:45
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                    角色
                    事前似乎看到过藤本说想画坏女人的故事。
                    那么我觉得,母亲是坏女人当然一目了然。绘梨的话……高潮刚开始时吸血鬼身份还有点这个意思,但后来感觉也没那味了。
                    我觉得这部作品描述坏女人的方式可能和拥有经典坏女人形象的电锯人有些不同,更多的是通过描述“她对男主造成的影响”来立起坏女人形象。毕竟这是男主的故事。
                    那么如果以这个角度硬往上靠的话,我觉得绘梨的“坏”——更具体说是对男主而言的“坏”,是她不像男主的母亲,却又作出了同样残忍的事情。
                    我在看开头时也感觉孩子12岁生日说自己要死了你拍我到最后吧之类的有点可怕,而事实上男主的电影“粪”的点仅仅在于最后的爆炸,你把爆炸去掉,就能感受到母亲施加给孩子的重压和孩子无法面对的事实,他最后是在逃离医院。而爆炸这一幻想元素是他自小延续的“个性”体现。
                    这一点唯有绘梨看出来了(其实绘梨和父亲的发言合起来才构成对男主完整的描述),我认为也因此唯有绘梨不觉得这电影粪。她是懂电影的,也是懂男主的,甚至还懂男主他妈(老懂王了)。
                    一直隔着镜头当局外人,不去思考这些显得有些没心没肺的男主,他受的伤和内心深处真实的一面,是被绘梨一针见血的指出来了,她在此基础上承认,并喜欢男主倾注心血的作品。(个人感觉炸妈短片的“创作性”在于他“决定要如何回忆一个人的能力”的第一次展现)
                    然后在此基础上,作出了与男主母亲相同的请求。




                    IP属地:山西10楼2022-04-12 23:48
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                      但是我觉得客观上来说,绘梨肯定和母亲还是不同的,毕竟母亲甚至最开始没打算死,是要战胜病魔拍纪录片来着(然后直接12岁生日会上告儿子自己要死了,更屑了),而绘梨是真的要死,她是真的需要考虑面对死亡的方式。然而即便如此,也不能完全说她带入的是电影中那个男主选择要回忆的母亲形象,因为她既明白“事实和创作的界限不清”,又看出了“这电影在将残酷的事情拍成佳话”。
                      不论如何她都比母亲要好很多,但不论如何,对已经被母亲推开大门的男主而言,绘梨的行为确实是一种延续。
                      再进一步说的话,感觉也可以把最后那个吸血鬼绘梨带入讨论。
                      毕竟“绘梨”也是一边说着只要看电影就能无数次见到你,一边对现实的男主表示不想看就滚事后也再没见面。她本来就爱看电影,又要死了不论作为吸血鬼还是人类,我觉得她和男主的共通点就是非常巨大,都是在通过将人生电影化的形式去面对。所以有了成片她就不在乎现实中的男主,男主也是再见想通后就心满意足离开再也不见(甚至不坐下看电影本身我觉得都是一个意外的点了)。
                      你可以说男主这个现实剥离是个心理问题,是逃避的延伸。但真的同时也是一种圆满,一种开解。
                      因为他当年是逃离医院的,那并不是隔着镜头去看待的表现。而最终虽然首尾呼应同样是爆炸,他却是笑着离开,在家人仍旧全死光的情况下。他的这条道路不论好坏,终究是从半吊子走到完全极致了。



                      IP属地:山西11楼2022-04-12 23:49
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                        我认为前后呼应时的爆炸也是一个说明,炸妈短片理所当然技术力低下,医院都没毁的就是加了点爆炸效果。而最终则是非常逼真好莱坞级。
                        同样,你可以理解为他的“导演”特性完全成型了(脑海中的爆破无限趋近于真),也可以理解为技术力也确实提升了。


                        IP属地:山西12楼2022-04-12 23:50
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                          那么关于男主,还是有一些想补充的边角。
                          首先,“选择如何回忆一个人的能力”,这话和绘梨评价电影的“把残酷的事情拍成佳话的氛围”是挺像的。母亲对你那么狠,从未爱过你,你却仍旧想要只回忆她的美,这个心态我认为已经埋下了一些不对劲的种子,已经是在将现实电影化了,所谓“选择如何回忆的能力”,其实就是编辑素材的能力。
                          也就是隔着镜头面对现实的开始。至于两者谁先谁后,反而说不清了。
                          第二点是,虽然上面说了男主反复剪辑只是因为作品缺了些什么而非眷恋绘梨,但现在我觉得或许也不尽然。
                          因为“隔着镜头”、“人生电影化”都是面对现实中问题的方式。所以你可以说他是对绘梨的死无法释怀,所以才病态的追求“作品的完整性”。事实上让他回到绘梨身边的也确实是父亲对话中所说的“选择诠释回忆”的能力,即他回到绘梨身边的动力就是“决定像母亲那样保留他的美”,这本身就是“不对劲的佳话”。绘梨的“残忍”货真价实,她也确实是母亲之后将男主更加推上那条道路的第二个“坏女人”。



                          IP属地:山西13楼2022-04-12 23:53
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                            这部漫画(电影)的标题叫《再见绘梨》,而第一个短片的结尾是男主大喊“再见妈妈”,第二个短片的结尾看似对应却并非《再见绘梨》。真正大喊“再见绘梨”的对应场景我想也很明显了,

                            所以这部电影是真的直到这时才真正落幕。
                            而它只有荧幕上的画面,台下的观众,就是刚结束这部电影的我们。


                            IP属地:山西14楼2022-04-12 23:55
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                              这是一种“事实和创作无法辨明的混乱感”,我认为在这一段中还有非常棒的体现。
                              具体来说就是,文化祭全员校服一起看的画面,在突然转场脑子还无法处理过来时,真的非常像葬礼上全员黑正装在看生前录像。两部电影都是送别某个人的方式,略去观众的最后一幕自然也一样。
                              我真的不觉得藤本神经病,他是真的少有的逻辑完整自洽。


                              IP属地:山西15楼2022-04-12 23:55
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