三国杀国战吧 关注:91,130贴子:2,492,663

个人水平极差,但准备写个类似于攻略贴的东西

只看楼主收藏回复

写在前面
挺早之前不玩贴吧,主要原因是贴吧质量太低。上个月有个大佬,说我写的一篇文章还能看,发到贴吧里,能帮助更多的人。我一想也对,就把贴吧下回来了,搬运了一篇文章。
你别说,贴吧还真好,给我推送一堆一堆的涩图,可开心了,就留着没删。顺带手看了看国战吧,对国战目前现状深感痛心。很多吧友粪坑打滚而不自知,水平之低下令人发指。所以准备发个帖子,以我极其浅薄的技术和姿势储备,略微谈一点自己的游戏理解,能捞几个是几个吧,也算做点好事。
这是这个帖子的背景。想起来就写,没想起来就不写。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2022-06-12 19:24回复
    什么淡都没扯呢,已经把吧友和自己骂了个遍,我看好你哦


    IP属地:广东2楼2022-06-12 19:38
    收起回复
      插一句,本帖谈的是三国杀国战。我个人是个云玩家,因为很多原因,已经很久不打了。
      目前很多策划想把三国杀做成系兄弟就来砍我,毕竟这样挣钱多嘛。但是我们讨论的还是三国杀,而不是系兄弟就来砍我。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2022-06-12 19:41
      回复
        1. 有关三国杀国战
        三国杀是一款仿照/借鉴/抄袭 Bang!的桌游。三国杀是个公共牌池的游戏,而非集换式的游戏。
        三国杀国战是基于三国杀体系的另一个模式,出生于2012年,脱胎于民间玩法双将和国战的模式。自2013年后,国战作为三国杀的主要核心玩法,推出了君临天下系列扩展。其中包括13年修订国标,阵,势;14年势备,15年变,18年权。这是经典的老国战系列。18年推出了新国标,而后于19年更新了新国战。
        在19年后,除不臣外,尚未推出新的完整扩展,诸多国战将以不同的残次卡包存在于国战当中。而不臣因为极低的质量,广为人所诟病。
        刚推出的2022国标是鱼的流毒,质量上没有让人失望,延续了不臣篇的又次又看不懂,可以看出是经过鱼的精雕细琢的。
        不放让我们把眼光放长远一点,看看23国战会不会由老萌操刀,重回巅峰。


        IP属地:浙江来自Android客户端5楼2022-06-13 00:46
        回复
          贴吧排版不行,也没啥让人写文章的动力。


          IP属地:浙江来自Android客户端7楼2022-06-13 01:01
          回复
            6L写了很多东西,被吞了。看来是贴吧不想让我写,那就不写了。


            IP属地:浙江来自Android客户端8楼2022-06-13 08:29
            回复
              差不多得了,跳梁小丑


              来自Android客户端9楼2022-06-13 13:11
              回复
                gkd,刚看个开头怎么就没了


                IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2022-06-13 20:51
                收起回复
                  2. 有关各种版本与优劣
                  国战分线上和线下。线上相对好组局一些,线下相对自由一些。
                  2.1 线下
                  线下局两种形态,如果算其他的话,4种形态。国战分生人局和熟人局。其他的有老年afk选手的身份局和战棋等其他局。
                  生人局一般是全官方将,阵势变权+不臣+其他残扩官将。生人局主要目的是先把局凑起来,用官方将当个幌子。熟人局一般是阵势变权+部分其他残扩官将+优秀设计。不臣质量太低,没人愿意玩。优秀设计包括了即将要出的武将,民间的优秀设计,优秀改动等,都会考虑加入游戏。这里的优秀是指设计上的优秀。举个例子,有哈皮玩不臣玩鱼的徐庶吗?都是萌剪(破阵)徐庶吧。
                  这里其他残扩官将一般都有活动的四个,蒋干李丰凌操卑弥呼;纵横捭阖7个,华歆陆郁生祢衡宗预邓芝冯煕荀谌。其中宗预不加或者有改动,每个地方改动不一样,其中较为常见的是翻三张,拿花色或点数相同的。至于杜预,鱼都做不出来这种设计,狗都不玩,除非是熟人爽局。有加周夷的局,但是南华和607一般没人加,607同杜预,南华牌太多,而且一眼看就不是三国杀设计。
                  至于其他的局,也有设计的新卡包,自己测试强度的,属于熟人局类型。线下除了生人局,一般质量比较高,因为菜的一般都会玩点了,或者被喷走了,所以多打打就不存在粪坑打滚的情况。


                  IP属地:浙江来自Android客户端12楼2022-06-13 22:53
                  回复
                    2.2 线上
                    线上分为三个形态,日神,tts,无名杀。
                    至于ol,手杀,新服,首先就不是三国杀,而是贪玩蓝月。其次你就算把他划到类三国杀游戏中去,他们也都是残次版本安然。玩个三国杀还玩残次版本,多少年前就被玩过不知道多少遍的,也没啥意义。说白了就是这仨属于粪坑打滚,闲散时间凉快凉快就得了,不能称之为线上三国杀。
                    日神特点是全是官方将。优点在于牌局质量高,作为ptr能提前玩到新将,开局时间稳定。其缺点在于只要是官方将,不论设计,全部加入游戏。其实从某种程度上,也是一个无奈之举,毕竟日神的大佬已经帮鱼那么多了,但仍然无法在相当情况下影响到鱼。至于贴吧看到的,说日神一堆暴躁老哥,喜欢喷人,这是一个其他服没有的优点,帮助筛选玩家,保证开局质量。至于贴吧所说的ol晋将及应变,首先应变不兼容君临天下,二选一一定是机制更完善的势备。其次ol晋将的数量远远不够,设计上不如紫星居(已发布),更别说西凉(尚未发布)了。故而不可能加入游戏。如果想提高水平,建议去日神坑人去。此外,我记得日神是允许自建服务器的,好像和日神的大佬说一声就行。
                    tts,steam上的table top simulator。其优势在于所有线下优势,在额外增加组局方便。其缺点在于,首先人人都需要花钱买,其次上手难度高,最后很多地方需要挂加速器才能开局。tts局一般由一些群组运行。我所知道的有,西凉tts局,紫星tts局,以及战棋的tts局。
                    无名杀,优点在于开源可编写游戏,以及拥有手机端。缺点在于初始下载的武将大多是无名杀自己修改过的。我没打过无名杀线上局,很难组。


                    IP属地:浙江来自Android客户端14楼2022-06-13 23:14
                    收起回复
                      3. 基础游戏理解
                      下面就是游戏理解部分了。还是那句话,我是个有一年多没怎么玩了的云玩家,游戏理解比不上三国杀的很多大佬那么深刻,这些都是自己的理解。虽然这么说,但我也是论技术,能打赢设计大佬,论设计,能打赢刚入门的萌新的。如果你认为我说的不对,那你比较厉害。
                      我们默认进行游戏中的所有玩家是在正常进行游戏,每个人都有自己的独立思考,每个人的目的都是赢。娱乐局,带新局不在我们的讨论范围内。有哈皮的局,也不在我们的讨论范围内,哈皮不是人。如果你遇到的局里边经常有哈皮,你应当反思下自己,是不是哪里做的不到位?比如喷哈皮的时候喷的不够狠?或者他其实是个又菜又爱玩的萌新?


                      IP属地:浙江来自Android客户端15楼2022-06-14 12:33
                      收起回复
                        3.1 势力开团
                        第一个小的topic,感觉写势力开团会更合适一些。从最初的吴国团,到阵势群雄无解团,变包似乎没有哪个势力绝对占优,到权的无解蜀团,开团几乎伴随着每个版本的更迭。
                        开团的本质是迅速认清队友,形成局部人数优势,然后形成全局优势。开团尽量能够形成联动,这样能够最大化团内的输出。而形成联动的方法,每个势力各不相同,魏国通常由翻面,秒杀带来。吴国则是锦囊控制。蜀国以秒杀为主,控制为辅。群雄啥都有可能。其中,连坐是一个优势,也是一个巨大的劣势。因为连坐本身带来的是连动的高爆发力,以及对方联动带来的更高的爆发。所以一旦形成连坐,需要控制好自家上游的人,迅速集火能够打崩势力的人,以及手中拥有明火烧连营的人。总之,连坐是一个非稳态,经常会向着两个极端发展。
                        那么势力应当如何开团,如何在开团失败后进行取舍呢?
                        如何开团,相信即使是打滚的人也懂。发出一个开团信号,然后所有与你势力相同的角色按照约定俗成的信号去明置武将牌。此时每人开始削弱自己至下一个队友之间的暗将角色,并尝试对他们进行控制,以保证队友的回合。这样通过明将对暗将的先手压制和控制,争取胜利的机会。
                        但是,我们知道,自14年以来,因为连横/合纵的联军过牌,以及戮力同心调虎离山火烧连营的大范围aoe+强杀的加入,大势力是非常难和联军抗衡的,所以一旦大势力不能完成先手的压制,大约1~2轮后,就会落入下风,并且伴随着团灭的风险,而大国开团最怕的也就是团灭。毕竟正常核心先被鲨了,其他臭鱼烂虾能活到决赛,也多了一分赢面。但是如果被平均血线了,一两把火全烧光了,这把就莫得了。所以我们在开团失败的情况下,刻意的保留一些团队的火种。
                        通常情况下,我们需要做出表示。即,我们投降了,不打了,核心做事核心当,不牵涉家人老小。然后留下什么夏侯惇乐进,什么纪灵潘凤,什么赵云祝融,什么吕蒙陈董这种臭鱼烂虾,等着进鏖战。但是注意,如果你留了个什么孟获,什么甘夫人,这些鏖战有作用的偏强的将,很难进鏖战,留了也白留。至于如何留呢?可以核心主动卖血寻死,留好牌给队友,比如马车传牌等方法。这种情况下,核心死了一定是不捞的。
                        至于次优的核心,通常因为个人能力强,难以活到决赛圈。而且由于对大势力的攻击有着较强的惯性(烧都给我了,我不放一把火爽爽?),通常会持续到大势力中层也死绝为止。所以中层死光也是很正常的。所以一旦开团失败,尽量为蹭车将多做贡献,让他们尽可能的多活一阵。


                        IP属地:浙江来自Android客户端16楼2022-06-14 15:36
                        回复
                          3.2 强 or 弱?
                          在上一节,我们分析了开团。开团依赖于团队核心的支持,依赖于团队中层的努力,拉着蹭车的往前走。而当团队失利后,核心与中层应当尽快寻死,为势力留下最后的火种,也就是蹭车将。以此来获取决赛中胜利的机会。在团队的盛势和失势中,完成了强弱将的核心转换。本节谈论的是强将与弱将的选取思路与打法。
                          这里的强弱是相对于武将技能强度而言的。强将作为核心,不再赘述。其中核心分为团队核与爆发核,爆发核应当迅速起爆打出优势。至于弱将与次强将(上文中层武将),贴吧理解严重不到位。
                          弱将的选取标准,排在第一位的是鏖战的单挑能力。你需要在鏖战中,有单挑能力,但是你绝对不能是鏖战强将。其次是你的生存和蓄爆能力,但注意,你自己不能带有爆发属性,或者最多,弱爆发,且需要包养的爆发属性(举个例子,太史慈)。依次来说,首先提出一个lemma:鏖战强度高的武将无法存活进入鏖战,或以极劣势的状态进入鏖战。这个证明极为容易,留给读者进行,只需代入视角即可。如果你认为鏖战能力非常强大的武将可以通过种种,除了大国迅速多打少,而后迅速减员的方法外,进入鏖战。那么建议你尝试ol,手杀,或者十周年,你的能力可能不适合打三国杀。而生存能力,通常情况下指4血,血上限本身就是生存能力的体现,当然如果你是赵云等带肉盾性质的,更好。而蓄爆能力过高的人,通常会被当做次核而被过早打掉,反倒是仅仅依靠包养才能弱爆发的武将更为联军说喜欢。首先可以考虑直接包养,其次传合纵本身也是一种包养手段,这类武将输出足,爆发能力有限,不会造成过爆而一边倒,可以放心包养。当进入残局,失去合纵后,这类武将能力极其受限,需要3~4轮才能再次爆发,不至于影响其他角色。所以,就此来看,很多武将的残局能力是不行的。比如曹洪,陆抗,孔融,孟获,甘夫人,卞夫人,以及鱼的高论的臧霸等等。
                          弱将怎么打呢?你要知道,你选出来,就在单挑的路上了,你的所有努力,都是我如何控制仇恨,如何通过每回合的两张牌,以及合纵摸牌,攒装备,蓄爆,寻求在最终的决赛中一招制胜。中间操作因人而异,因局势需求而异,知道大方向,足够打牌了。具体问题具体分析即可。
                          次核心,我不是很想称之为伪核,因为往往他们才是中流砥柱的力量,其中有些爆将的爆发等同于强暴将。我个人是不倾向于选择这类武将的,原因在于,如果你方势力不开团的话,这类武将是非常优秀的打工仔,打完工就被鲨了的那种。原因很好理解,将弱将处的lemma进行应用即可,核心死光了,你就是核心了。你的强度更高,就说明了你也没法进鏖战,你不死谁死?那么,有什么情况我会选择这类武将吗?也有。没核心或者弱将选,拿一个具有破局能力的次强将,或者偏弱的3配4也是不错的选择。比如,崔琰毛玠,黄盖,马超,魏延,凌统等。这里凌统可能存在争议。首先没开大的凌统绝对的超一线核心,开过大的凌统,如果没有配合属于****,有配合属于次核心武将。至于凌统单看武将不看配合,主技能大招,添头技旋略不用再赘述了吧,国战锦囊装备都荤。旋略就是看配合也是劣于大招的,要不早给你打死了。这点如果搞不清的话,可以试试打ol,手杀,和十周年呢,三国杀可能不太适合你。
                          这些大概是选将的基本思路,强弱将以及次强的打法。强将开团,爆发寻求减员,一旦失势迅速找机会死。次强将提供开团支撑,如果不是开团,寻求破局建立优势的点。弱将开局就走向单挑,控制自己的仇恨,稳住局势,安心蓄爆。


                          IP属地:浙江来自Android客户端17楼2022-06-14 22:16
                          收起回复
                            其中有些思路可能大部分线上玩家体会不到


                            IP属地:广东来自Android客户端18楼2022-06-16 09:19
                            收起回复
                              我看了一堆论坛,知乎质量高且相对公平。泥潭其实有质量的攻略贴很多,灌水也控制的严格,发了东西也很容易有人回,但是版务太司马(一言不合NUKE+CCQ,知乎和应用商店都在骂)。B站还可以前提是你会做视频。豆瓣小红书TapTap微博虎扑的话,豆瓣和TapTap对于三国杀不错,我的建议。


                              IP属地:福建来自Android客户端19楼2022-06-16 10:18
                              收起回复