三国演义吧 关注:300,331贴子:14,586,431

别吹关羽了,睁大眼睛看看

只看楼主收藏回复

先说结论,颜良妥妥≥关羽
作者描写的意图很明显了,关羽是偷袭,靠偷袭上位得来了初期名声,有好几个字眼都交代很清楚了,颜良是束手状态,而且颜良并没有要跟关羽交手的意思,所以用了方欲问,而且诗评也表明了刘备肯定是跟颜良说关于关羽的事,颜良想确认来者,这里是一种不想打的状态,谁知关羽二话不说上来直接砍人。关羽这种打法就好像日本偷袭珍珠港,因为日本知道自己正面刚不过漂亮国,所以才采用偷袭的手段,只是没有一招制敌,后面被漂亮国反击,同理关羽如果真是自觉武力强于颜良,完全可以选择正大光明的单挑,但关羽心理也没底,只好用偷袭,趁人不备,赢得并不光彩,而且采用偷袭手段获胜的人一般都是这种心理,觉得对面比自己强,不能正面硬钢,硬钢得吃亏,只有偷袭才有机会获胜,这时候有人就睁眼瞎了,我管你怎么赢啦,兵不厌诈,a把b杀了a就强,用什么手段都行,兵不厌诈,然后你跟他说马忠杀关羽,马忠强于关羽,他就不按这个逻辑走了,怎么双标的这样淋漓尽致呢?
并且在关羽死后作者特意又花笔墨描写了当年的白马之战,颜良是冤死,颜良觉得自己死的冤,明明武力超群确被看不上的小兵措手不及偷袭致死,这和关羽的下场一样,也同样证明了一报还一报,出来混迟早要还的,杠精过来评论就是你赢,欢迎理性讨论


IP属地:山东来自iPhone客户端1楼2022-07-13 23:36回复
    绣袍金甲持刀立马,被你说成束手


    IP属地:天津来自iPhone客户端2楼2022-07-13 23:53
    回复
      原文只有关羽可敌颜良,在关羽严重颜良不过插标卖首,所以颜良姓颜名良字卖首,以后请叫他颜卖首


      IP属地:天津来自iPhone客户端3楼2022-07-13 23:54
      收起回复
        吕布被宋宪活捉了,所以宋宪大于等于吕布没错吧,这个你不能不承认吧


        IP属地:天津来自iPhone客户端4楼2022-07-13 23:55
        收起回复
          颜良这种菜鸡让他再投胎10次也只能被关羽斩杀.


          IP属地:加拿大来自iPhone客户端5楼2022-07-14 00:04
          收起回复
            操引兵十五万,分三队而行。于是刘延连络不绝告急。操先提五万军马,亲临白马,靠土山扎住。遥望山前平川旷野之地,颜良前部精兵十万,排成阵势。操见骇然,未交战。绍首将出马。操回顾,与吕布旧将宋宪曰:“吾闻汝乃吕布之猛将,何不战颜良?”宋宪欣然领诺,绰枪上马,直出阵前。颜良横刀立马,貌若灵官,立于门旗下。宋宪径来取良。良大喝一声,纵马来迎。战不三合,手起刀落,斩宋宪于阵前。曹操大惊曰:“真勇将也!”魏续曰:“杀吾同伴,愿去报仇!”操许之。续上马持矛,径出阵前,大骂颜良:“吾今杀汝!”良更不答话,交马一合,照头一刀,劈魏续于马下。操曰:“谁敢当之?”徐晃愿出。操令急迎之。徐晃出马,与良战二十合,败回本阵。诸将栗然。操收军,良亦引军退去。
            ————————————————————
            因为袁绍谴首席大将颜良作先锋,进攻白马,所以曹操引兵十五万进军白马御敌,但因为守将刘延连络不绝告急,曹操不得已只能先提五万军马到达和颜良精兵十万对阵。此战颜良连杀两将,战二十合击败徐晃,导致曹操现场的诸将栗然。但这里只是先到的五万兵马里的将领,而不是曹操手下所有将领。所以一些人说许褚没请战颜良是许褚没信心,因为许褚自己五十回合没打败的徐晃被颜良二十回合打败并不正确。首先曹操先到白马这五万兵将里根本没描写许褚在,其次当年许褚和徐晃之战是如同白马敌对势力生死决杀吗?答案是否定的。当时杨奉董承双救驾,是汉献帝的救驾之臣,许褚徐晃没打之前曹操还准备以书与奉,且安其心呢,而后徐晃来争汉献帝说的是欲劫车驾何往?在这问话里,曹操也是护驾之臣,忽然面对这局面是要天子面前杀人呗?更何况此刻曹操已经因为徐晃神威纠纠而暗暗称奇了。如此种种都可以得出许褚徐晃之战并非生死之斗。
            其实在许褚加入曹操之时有赞诗「葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强!」但这时候曹操已经有了和许褚不相上下的典韦了,那这赞诗的意义又在哪里呢?结合前后文可知是效仿昔年的虎牢关之战曹操明白吕布非一人可胜,得两个超一流才能持平,所以原本有典韦,这又有了许褚,终于不担忧吕布的强悍了。毕竟关羽张飞、典韦许褚都是超一流武将。许褚他并不轻易出手,因为关乎全军气势,在颜良连败曹操诸将时,他也没有请战,因为没把握,那时候曹操派关羽去战颜良也说了,关羽战颜良两强相并,如胜则重用,如败则决疑。是因为关羽更合适去。后来要不是马超点名战许褚,在马超耀武扬威连胜曹操诸将时候,许褚也没去请战,这就是许褚清醒明白自己是士气的保证。
            在颜良因为刘备临行语影响,本人于麾盖之下遥望没戴头盔倒拿兵器的关羽过来时候,令兵士放开一条大路,自己本人恰欲问之不待相斗的状态被关羽突然出手而死。颜良死后关羽有赞诗「来往军中胆气高,平欺许褚胜张辽。」说的是关羽单人往来颜良中军这份胆气非常高,比许褚张辽表现的好,但这说的是胆气,而非武艺。其实许褚在军队中计、体损严重、酒后大醉三种情况都和张飞打过,但因为环境和身体原因皆没发挥好自身本领,所以难以计算彼此武艺高低。因此不论是关羽还是张飞,作者都没有去说他们的武艺比许褚武艺要强。


            IP属地:辽宁来自iPhone客户端7楼2022-07-14 00:47
            回复
              一些关吹非说颜良文丑是关羽的垫脚石,我很诧异。书里明确交代了颜良是因为刘备临行语影响而恰欲问之,不待相斗的情况被非冲阵战斗状态而来的关羽,未杀一人,迷惑住了颜良再突然出手所杀。书里明确交代了文丑是在中计后挺身独战曹军,在局势不利要撤退时候又遇到追击者张辽徐晃,二射张辽,斗徐晃三十回合,又被徐晃引诱单独追击,连续体损时候再遇到埋伏兵马关羽,再次要撤退时候不想敌将马快被杀。其实不论是颜良还是文丑都不是像管亥那样毫无外因影响正常单挑被杀,而是被外在因数影响的情况导致死亡,如果作者要表达关羽是公平公正杀了颜良文丑就会像关羽杀管亥那样描写,但事实并非如此,因为作者明确写出了颜良文丑死亡是受到外因影响导致,还写了颜良关羽是两强相并,关羽犹如文丑复生这样的话来肯定三人真实武力是一个水平线的。如果连外因都不看的话,那关羽就是马忠的垫脚石,因为马忠就是兵解了关羽,按关吹逻辑别管其他外因,结果就是马忠兵解了关羽,因此关羽是马忠垫脚石。可这样不客观的言论是很丢人的,连最基本的前后文分析都做不到,只是为了吹黑而发言,只能让理智的人觉得很无理取闹,毫无辩论欲望,并觉得关吹很可怜,失去了做人最基本的思维辨别能力。


              IP属地:辽宁来自iPhone客户端8楼2022-07-14 00:48
              回复
                一些人还拿曹公收关将这明确计划周详的事情当关羽战斗力有效战绩呢?收关羽~仔细读演义下就很容易理解,原文是~
                「操曰:“吾素爱关公人才武艺勇冠三军,吾欲得之以为己用。”郭嘉曰:“吾闻关公义气深厚,必不肯降。若使人说之,恐被其害。先以兵围之,若事危急,彼必降矣。”帐下一人出曰:“我与关公有一面旧交,某亲往下邳说之使降,若何?”众视之,乃张辽也。程昱曰:“文远虽与云长有旧,吾看此人非可以言词说也。某有一计,使此人进退无门,则用文远说之,关公自然归于丞相也。”」
                「程昱献计曰:“云长有万人之敌,更与玄德义气深重,非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降,于内亦有刘备新招徐州等处之人,可暗地差遣一心腹,只作逃回的入下邳去见关公,种祸于城内;却引关公出战,诈败佯输,诱入他处,却以精兵截其归路,然后或擒或说可也。”操听其谋,选拣兵士十余人,令引诱徐州降兵数十,偷出营寨,径投下邳降关公。公遂以为心腹,留而不疑。」
                计谋操作过程是~
                1.放降卒做内应。
                2.夏侯惇城下辱骂,关羽出战。
                3.夏侯惇败退诱敌,关羽追击。
                4.关羽追击二十里后醒悟,要回城,被埋伏在左右后方的许褚,徐晃两队军截住。这个地方就很细节了,首先关羽担心城池,率领军队要急于回去,所以夺路而走~但是没走成,军队被两边伏路军排下硬弩百张,箭如飞蝗弄的无法突围,这里的弓弩就是截住关羽军马的,但此刻关羽非要往前冲,所以当先要去破阵,许褚只能亲自在中央踏弩机百对,箭发如雨的控制弩机,又能逼退关羽又能不伤他性命。于是这波操作超一流之间的攻守,关羽真就不得过去,只能勒兵再回。
                5.关羽夺路回城失败,只能换个方向与许褚徐晃厮杀,在对方不能杀死弄残关羽的前提,关羽杀退了束手束脚又要自保又要耗损他精力体能的许褚徐晃,然后引兵前进继续撤退到有利地形避免被包围,这时休整多时的夏侯惇又出来了,接班的继续消耗关羽。这一连串的战斗,从白天战至日晚,把精气神消磨殆尽的关羽打成强弩之末,逼的关羽上土山退守。
                6.此刻曹操夺下邳~让关羽和军士们担忧惊慌至亲至爱的家人处境,一切都安排好了。
                7.这时候关羽的军马连夜几次想冲下山救城,都被乱箭射回。
                这一切都是计策完善的安排,这有什么看不懂需要颠倒黑白的?关吹都是赵高转世习惯于指鹿为马吗?难不成曹操集团费了这么大劲,就是为了无所谓的射杀关羽,这一切的大量人力计策的运作是耍猴玩???这样的思维真是太让人无奈了。明明做这一切是逼无力回天的关羽不得脱离孤山,而逃脱了曹操的掌控。这时候没有反抗之力的关羽可以说要杀要剐都是非常简单,是一群猛将围攻擒拿疲累一天的关羽还是派人去游说关羽都可以,而曹操很给关羽面子的选择了后者。其实这一切都是计策~目的很简单,诱骗关羽,消耗关羽,逼迫关羽成为瓮中之鳖,再招降。
                PS:在不能杀了关羽前提,许褚徐晃没本事在关羽精神饱满可以随意杀人时候,又要自保又要不杀关羽完成逼关羽上土山,只能耗损他。但耗损是相互的,许褚徐晃也是被耗损,而后休息好了的生力军夏侯惇又来了,直接把没多少活跃度的关羽逼上了土山,仅此而已。换成关羽和关平联手要在不能杀死弄残许褚的前提生擒精神饱满可以随意杀人的许褚也一样是不可能的,只能耗损许褚。


                IP属地:辽宁来自iPhone客户端9楼2022-07-14 00:48
                回复
                  一些人明知道蒋大器提的小字写的(原来颜良辞袁绍时,刘玄德曾暗嘱曰:“吾有一弟,乃关云长也,身长九尺五寸,须长一尺八寸,面如重枣,丹凤眼,卧蚕眉,喜穿绿锦战袍,骑黄骠马,使青龙大刀,必在曹操处。如见他,可教急来。”因此颜良见关公来,只道是他来投奔,故不准备迎敌,被关公斩于马下。)那么这段就只是和我们一样同为读者的蒋大器本人的一种猜想,而不是作者罗贯中写的书本内容。结果一些人却拿原文的「只因玄德临行语,致使英雄束手亡。」来套用蒋大器小字说的话,以此来说刘备根本不可能知道关羽在曹操处,所以颜良不可能以为关羽来投奔,因此这段是不对的的言论。
                  可原文能言善道的刘备根本没说过关羽在曹操处,那是蒋大器猜想的。原文内容分析的话,只是刘备颜良同在袁绍军中,巧舌如簧的刘备对生性促狭要出征白马的颜良有过临行语,至于这临行语说的什么,我们不得而知,可通过其他佐证,刘备的临行语与关羽有关是板上钉钉的。恰恰是因为这临行语导致了颜良远远看到把整个头颅外貌表露出来,倒提青龙刀的关羽就让河北军放开一条大路,关羽到来之时,颜良本人恰欲问之不待相斗,最终被不知颜良想法,又立功心切的关羽所杀,身首异处。而不明所以的关羽也因「云长策马刺颜良」而声名更甚。关云长五关斩将之时还提及“汝比颜良、文丑若何?”可见他内心十分肯定颜良文丑武勇能力才会把这个挂在嘴边。难不成这五关守将比之颜良文丑还强?孟坦表示颜良一回合,文丑两回合,自己三回合,自己能打颜良文丑联手?当然是不能,所以颜良文丑之死是非常明确的外因导致。
                  虽然关羽战前说过颜良如插标卖首,但他如此大话在战黄忠前也说了斩黄忠首级,结果要不是黄忠马失前蹄,他根本很难有机会,到很可能被黄忠射杀;他在战庞德之前说斩庞德,可要不是于禁拖庞德后腿鸣金收兵,关平救自己,关羽倒是可能单挑十八般武艺之时被庞德先射所杀,因此大话是做不得数的。
                  但白马时候的关羽,颜良真实死因关羽他并不知道,不过文丑之死他却清清楚楚,是荀攸之计让文丑军兵乱,张辽徐晃擒杀文丑不得,而引对方到埋伏处与自己相交,这时候文丑是刚力战完,而且远离部队,是孤身一人面对自己,还有远处的徐晃说不准回头助战对他也有心理上的压力,文丑觉得有危险选择逃跑之时,关羽自己仗着马快脑后一刀结果了文丑的性命,这并非真正的无外因堂堂正正战场单挑斩将。但相比较文丑是有准备的战斗被算计,到颜良死的冤枉,死的莫名其妙又是大不相同。关羽在古城与刘备相会时候估计二人也聊过颜良之事,所以之后关羽再也不主动提颜良文丑。因为他知道二人的死,都不是如同他杀死的其他人那样是堂堂正正的单挑斩将。尤其是颜良,死的太冤枉了。
                  颜良文丑死后,刘备用关羽能归降袁绍来开脱自己的危险环境,袁绍这时候虽然不知道颜良文丑真实的死因,但也只是说关羽犹如颜良文丑复生,而非强过颜良文丑。说到刘备的危险处境,那也是程昱之计造成的,用和颜良两强相并的关羽与敌,如胜则重用,如败则决疑。但不论胜负,关羽露面,袁绍就会猜忌刘备甚至于杀了他,可刘备此人枭雄至极,自己用精妙的语言躲过了此劫。
                  回说颜良之死对关羽本人的影响,在关羽被马忠兵解归神后,他的魂魄遇到普净禅师,普净就用了颜良死亡之前是不待相斗的状态这件事情开导关羽。做为得道高僧,普净禅师曾经遇到过颜良魂魄是十分在情在理的,毕竟关羽魂魄他也能唤得下来,可见佛法修为。所以书里给出这么多颜良之死属于非战之罪的证据,我是非常同情袁绍的首将颜良的,毕竟他骁勇之将,勇冠三军,却死的这般意外,冤枉如斯。
                  颜良关羽两强相并,关羽是在刘备和颜良交代什么之后的特殊情况下,被河北军放开一条大路,颜良恰欲问之,不待相斗的状态,一刀刺死颜良后斩首而去,这点是关羽兵解以后魂魄状态也默认的。这不同于后来张飞刺关羽,因为张飞是「声若雷吼,挥矛望云长便刺」,不论是表情状态,还是声音愤怒,又或者兵器朝向都是攻击状态,关羽不惊讶都是不可能的,而关羽去杀颜良之时是「倒提青龙刀,跑下土山,将盔取下放于鞍前」这样的非攻击状态来到颜良阵前,也因此被放进中军颜良面前,并没有兵斗,谁也想不到这样的人是来杀自己主帅的。估计是古城聚义之时刘备向关羽提及此事,故而之后关羽再不说颜良文丑之事,因为颜良之死是刘备临行语导致,而文丑之死是曹操荀攸之谋,给文丑制造种种不利环境,有外因影响导致心态不稳,才能被关羽追斩。而哪怕颜良文丑死后,袁绍在有得到关羽可能情况,评价关羽也是似颜良、文丑复生。可见不论是曹操集团的两强相并,还是袁绍集团似颜良、文丑复生都是很直观的说明了关羽、颜良、文丑都是超一流勇者虎将。其实人中之绝的吕布之下「关张马黄赵庞典许颜文」这超一流十强武者如若没有外因影响,彼此之间真实实力差距并不大,都能做到数百回合不分胜负。


                  IP属地:辽宁来自iPhone客户端10楼2022-07-14 00:48
                  回复
                    这恰恰是最真实的交战方式,重骑兵就是这样冲锋作战的


                    IP属地:河南来自Android客户端11楼2022-07-14 00:49
                    回复
                      关羽>颜良从来不需要通过关羽斩杀颜良来证明,关羽>>颜良都不算吹关羽,区区二十合打赢个徐晃,碰瓷二合打赢文丑的?除非徐晃=10文丑,就证明颜良>关羽


                      IP属地:江苏来自Android客户端12楼2022-07-14 00:55
                      回复
                        楼主说了一大堆废话,毫无逻辑依据。


                        来自iPhone客户端13楼2022-07-14 02:38
                        收起回复
                          一刀被秒杀的废物而已。插标卖首第一人,又啥好说的。废物中的废物


                          来自iPhone客户端14楼2022-07-14 02:40
                          收起回复
                            因为关羽觉得单挑关羽大于颜良大于文丑。


                            IP属地:北京来自Android客户端15楼2022-07-14 07:57
                            回复