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我再来吹一波坦克无用论

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作为30年的坦克迷,我依然十分期待坦克大战场面,但是现实中不太可能了。俄乌打了半年多,坦克之间的对决都凤毛麟角,本来应该冲锋陷阵迎着炮火前进坦克都用来穿插捏软柿子,而坦克问世之初,作战对象也不是坦克。
不过这次冲突创造了坦克打坦克的距离记录,乌军坦克在10公里距离用高爆榴弹击毁一辆俄军坦克。
想起几年前就有过的新闻,老59练曲射反坦克,作战距离达到14公里。但是这些都是直射火力改曲射,如果用专业的曲射火力那会怎样?
众所周知,坦克的脑门已经很难进一步强化,战斗全重摆在这。
现在不光被天上地下的无数反坦克导弹针对,精确制导炮弹也能远距离有效打击,我军120迫、155榴都能反坦克了,网上还有个视频,车载155精准静对动打击,如果天上无人机实时盯着(如果是察打一体的就直接上了),155榴随便打坦克,反正他离我远得很。曲射攻顶的话,你前脸再厚也接不住一发155榴,费那么大劲堆装甲何苦来着。
当然如果坦克接不住,那换谁也接不住,不如用轻量化突击车(甚至无人化军团),想活命就尽量不要被打中,提高信息化程度,安装主动防御系统(话说这俄罗斯主动防御不是很牛X吗,这次怎么没见显身手)。


IP属地:广西1楼2022-10-14 17:53回复
    当然AI军队全面替代有人军队,还是存在军事力量失控风险和伦理道德风险等等,但总体是可控的。


    IP属地:广西3楼2022-10-14 18:20
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      无人装甲战车是主流,但少量冲锋重坦克似乎也需要,
      首先应该采用负重轮全驱动,这样履带掉了依然可以跑。
      发动机,主发动机采用涡轮式,直接带动后面的履带主动轮。
      柴油发电机和电池组负责带动电动负重轮。
      低速和静态使用电池。
      主炮采用电热化学炮,120口径,初速大
      副炮采用大口径非自动炮,机械手装填,40或35毫米,外带机枪。
      带无人机侦察用。
      放攻顶弹药,主要靠庞大的轻质炮塔,
      炮塔中心为重甲火炮,外侧是轻装甲箱,
      轻装甲箱采用低密度的液态陶瓷装甲,凯夫拉胶囊内放聚乙二醇液体和陶瓷微细颗粒,穿甲弹压迫胶囊,则陶瓷颗粒被挤压高密度化,进而高硬度。破甲弹射流被陶瓷颗粒分散。


      IP属地:北京4楼2022-10-15 10:52
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        远程曲射反坦克,早在20年前就被认识到,
        美军将坦克下放国民警备队,也不再发展新坦克,改为轻甲车和主动防御。 所以早就不是问题了。
        无人战车是90年代热门概念,只是装备的少
        主站坦克的关键难点,在在于其消耗品本质与极低的产量,消耗品应该年产5位数,而实际装备4位数,
        无人轻甲车可以年产5-6位数,足以当消耗品。所以,低质量的无人车也比高质量坦克更有效能。


        IP属地:北京5楼2022-10-15 10:56
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          楼主自己都说了,“坦克问世之初,作战对象也不是坦克”。玩过坦克战争游戏的网友都知道,坦克大多数时候的作战对象都不是坦克,而是步兵、装甲车、火炮、支援保障车、防御工事等等其它地面作战单位和设施。所以,即便没有坦克大战了,也还是需要坦克。
          无人机、反坦克导弹、精确制导炮弹能打坦克,那是因为过去坦克的战场感知能力太差,如果能够及时发现来袭的导弹,坦克发射烟雾弹就能让绝大多数的反坦克导弹和制导炮弹抓瞎,另外还有激光干扰、主动拦截等防御措施。所以当务之急是提高坦克的信息化和智能化水平,近期展出的新一代坦克试验车都在朝这方面努力,应该正在取得突破性进展。非制导炮弹是无法干扰的,所以很快你就会发现,最有效的反坦克武器还是大口径直瞄火炮和扛着大口径火炮能跑、能打又能防的——坦克。
          客观规律是,较重的平台总能比较轻的平台承载更多的东西,攻防能力总会更胜一筹,只有机动性除外。回顾一下坦克的发展历程,看看坦克是怎么从早期的薄皮大馅+小水管逐渐演变成大炮重甲的,就会知道搞“轻量化突击车”是在重走老路,结果仍会是重型化,直到不能更重了为止。


          IP属地:北京6楼2022-10-15 12:09
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            坦克本来就过时了。现在潮流明显是无人机。这次甚至连民用四旋翼都拿来扔羽毛炸弹了,很难想象几千几万架不同大小的无人机进行蜂群作战的场景。坦克可能还没出动就炸没了。


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2022-10-15 13:44
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              有人坚持认为坦克能提供更好防护。但现在这次战争看来,要击穿这种昂贵的防护已经太容易了,效费比极差。无人战车和机器狗一类的载具才是地面部队的未来。


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2022-10-15 13:50
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                炮兵已经运用几百年了,因为无法替代面对面硬碰硬所以才把大炮架到拖拉机上面,大炮连机关枪都无法替代,怎么总有大聪明想炮兵替代坦克?


                IP属地:福建来自Android客户端9楼2022-10-15 16:55
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                  攻坚突破,你愿意用坦克还是装甲车


                  IP属地:广西10楼2022-10-16 15:45
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                    更强的装甲和信息化这些东西又不冲突,为什么非要取舍?全都要不行吗
                    而且你后面想法就有问题,既然能引导炮兵攻击坦克,那同样也能引导坦克进行规避机动
                    又不是坦克单打独斗,为什么非得接你导弹,榴弹?
                    但是谁能取代坦克的攻击位置?


                    IP属地:广西11楼2022-10-16 15:54
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                      我感觉就俄那个开着su34还得用手机导航去轰炸对方的情况来看,并不能作为参考。


                      IP属地:安徽来自Android客户端12楼2022-10-16 20:47
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                        lz作为三十年的坦克爱好者,但对现在坦克还不是很懂,可能对二战坦克很懂吧,我也是个狂热的坦克爱好都,但也知道坦克不能打天下,但至少要有强大的地面防空才行的,在大家互相争夺,坦克作为矛头的情况下,坦克间遭遇是经常的事,也现看过好几次坦克大战的视频,现代坦克是集于防护,信息,感知,火力,机动平台是陆战中最重要的一环,不像二战坦克,就一个移动铁陀子打炮。轻量化突击炮我不看好,生存不好火力强悍战场没什么用,只适合于治安战维和,战场上用它不如用BTR,BMP,起码可以运兵


                        IP属地:广东13楼2022-10-16 23:44
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                          坦克现在本来就不是以大规模装甲作战为目的,更多发挥的是支援或者巡逻公用,那问题来了,当你被包围或者伏击需要火力支援的时候,你觉得除了老美还有哪家的空军能及时赶到,作为一名普通小兵,是轻型装甲车来支援你还是坦克来支援你会让你更有信心和安全感。


                          IP属地:贵州来自iPhone客户端14楼2022-10-17 10:25
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                            首先 你想一下,对面有一辆坦克,你需要使用ATGM 大口径串联火箭弹 步兵精准引导或覆盖密集的大口径火炮 机载航弹 攻顶弹,重型反坦克地雷等诸多武器来摧毁他(当然你确实不缺这些武器)
                            但如果你面对的是一辆轻装甲突击车,你甚至只需要一挺.50和肩抗筒子就能轻松地击毁,装甲稍微厚实一点点也就是用20机炮就可以直接打烂。至于其他火力,82迫击炮的弹片就可以杀伤轻装甲车,都不用直接命中(参考车臣战斗中被迫击炮弹片摧毁发动机散热器的BMP3)
                            好,现在已知你部资金非常充足,反坦克武器不要钱,但就算是不要钱,上面那些重型反坦克火力因为自身的重量体积,以及操作难度和机动性的影响,是很难做到人手一件的,这种装备密度很难提的非常高。而后者.50机枪 迫击炮 单兵筒子,不说美国,我国都可以五个人一挺.50 人手一个筒子背着跑。火力密度要远比重型反坦克武器要高。主动防御这个东西,无论坦克还是轻型战车大家都可以安装,但人家没有主动防御还能硬抗几发导弹几发钢针,轻型战车没了主动防御可能一发步兵40MM枪挂榴弹,或者.50一个长点射就带走了。
                            总结下来,坦克好打,轻型突击车更好打,要远比坦克好打,你轻型和快速的优点在情况复杂战场上并不是很容易直接转化为更高效的战斗力,而防护不足的缺点确实实实在在地随时威胁着乘员的生命。坦克和轻型战车就好比红警里的灰熊坦克和防空炮车,前者虽然也是炮灰角色,但如果换成后者,那只能连炮灰都不如


                            IP属地:甘肃来自Android客户端15楼2022-10-19 22:33
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                              但LZ提出的AI或者无人遥控兵器,那毫无疑问肯定是未来的方向,不过现在的通讯和加密以及防干扰技术,还远远达不到需求


                              IP属地:甘肃来自Android客户端16楼2022-10-19 22:34
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