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LC阅后随笔

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  最近几年才看完了这部漫画,本人是先看完了ss才看的lc,在翻完正传和外传还有各种番外之后,来表达一点看法。
  
一、反派
  私以为lc最离奇的地方是把冥王军的设定改崩了。
  相比ss的直接,为了塑造圣战的正义性手袋木大妈将冥王军改成了四大恶贼一样的反派角色,啥坏事都掺合一脚。魔星觉醒前是否有冥斗士活动这在ss有矛盾的地方也在她笔下变成了早十几年就开始有小规模冲突。而且冥王军所到之处属于“寸草不生”,鸡蛋黄都得给摇散咯,这让我产生了很割裂的观感。
  因为实质上,ss的圣战所涉及的只有圣斗士与冥斗士双方,在哈迪斯的永恒日蚀完成前,人类所受到的伤害还不如波塞冬引发的海啸雨水所造成的百万人伤亡。
  先不论有童虎(重音)监视的封印解除前是否有冥斗士在人间活动,就这样一个一破封印就奔着圣域跑干圣斗士的“傻瓜”式反派,让我想象他们去地上干坏事,他们干得了吗?他们都是人类啊!
  再用路尼的一句话来说,能够审判人类的只有“诸神”,他们是没资格的。
  所以在我的认知中,圣战的流程应该是冥王军对圣斗士,毁灭人类是必须由冥王来做的,只有他有这样恐怖的力量和更高层次的意志。包括海皇篇,毁灭人类的豪雨出自波塞冬的意志,海将军们只在亚特兰蒂斯固守,出门也只和圣斗士打架。
  然而lc中冥王军的形象极具恶化,与圣斗士战斗方面的手段暂且不提,我认为这和他们反派身份相符,做什么都不意外。但是他们居然还会毁灭城镇,亲手去杀害普通的人类,如第一战米诺斯戏谑地下令毁掉圣域附近的村子。
  米诺斯是判官,他不知道这是什么罪吗?
  在我看来lc的冥斗士没有追随冥王的意志,手袋木想丰富人设,可以,但塑造这种纯反派多少有点失智。连下功夫最多的拉达,描写也仅限于翼龙追随君主,无底线地忠于主子。
  虽然很有气魄,但我还是想说,这是狗,不是龙。
  手袋木大可描写冥斗士们的追求,既然是转世的设定,那他们不惧死亡战斗的理由是什么?只因为忠诚于冥王?俗一点为了永生不死,高尚一点为了净化人类,随便哪个都行。连海将军都知道多嘴两句为了地上的纯洁呢。
  当然那么多反派杂兵一个个描写理由太多余,只需要知道他们忠诚自己的阵营就足够了。但花了大篇幅描写的三巨头都是这样单方面纯坏的人设,尽管表现出了自己的性格,但我仍然无法理解他们为什么要作为冥王军,成为圣斗士们的敌人。
  这些尚且还无关紧要,能够通过剧情渲染找补,毕竟主角是黄金们,反派低劣一点纸面化一点没啥问题。
  ——但最重要最重要的是,手袋木给出的冥王亚伦人设和作出大清洗行为的双重崩塌。
  冥王哈迪斯为了打造地上的净土掀起圣战,哪怕在ss最终章,剧情都加速成那样了,车田都没忘记给哈迪斯加台词,塑造出一个自有一套理论的反派角色,让读者清晰意识到这就是神,意识站在更高顶点的神!
  不论正确与否,冥王哈迪斯的理论对于他这个死界之王,逻辑是足够自洽的!
  他对人类负有责任感,才想要惩戒、指引人类,虽然方法残酷,最终想要毁灭人类。他有自己的理由与思想,高傲到令人发指,但这正是因为他是冥王才完全合情合理。
  那亚伦呢?他的理论是什么,逻辑是什么?
  以人类之身想要拯救全人类,他想出来的方法是把人全干掉就好了。然后背负全人类的悲伤在魔宫里活到死?
  先不说这个方法有什么毛病,结果还是和冥王一样的,所以圣战打起来毫无问题,我支持。
  但就全篇看来,冥王的意识基本没怎么醒过,圣战搞了半天还是亚伦在推动,而这样一个既想和正派中心和好又想干坏事的反派BOSS,看起来思维就非常精神分裂。
  青梅竹马变成反派大BOSS,主角团靠着羁绊的力量拯救竹马,这样的剧情悲情中带着热血,我是很认同的。
  但你这竹马边挥手洒了无数人,边和主角团流眼泪说好久不见,是不是有点精神分裂啊?
  最后来一出洗白剧和萨沙一起打哈迪斯我更看不懂了,合着之前您老害死的人算冥王的人头不算你的是吧?
  宽恕是一出高级的戏码,但手袋木玩得很不高明。
  车田也玩原谅,但纱织原谅了加隆撒加,加隆撒加也确实做出了回报。而且纱织和他们可不是兄妹的关系,没有那种世俗的感情,所以纱织有大爱,萨沙的行动中我看不出来。萨沙的形象属于善良圣母型,但还不够圣母。
  亚伦的表现,如果不是失乐园还在天上飘着,辉火竭力在那儿吼着,我是真不信他想救赎人类。从魔宫篇的行动看,他不管天魁、不管阿斯,就想看一出好戏,比天魁星还积极,还特地画画留念。
  亚伦善良吗?真不见得,冥瞬即使被冥王附体了也想过伤害任何人,星矢在面前他都劝住了拉达,还愿意牺牲自己让一辉出手。亚伦显然没这意志力,对比起来就不像最纯洁的灵魂,如果真这么善良,哪怕被睡神和潘多拉诱导,我也不觉得会走上亚伦的道路。这完全是破罐子破摔的发泄。
  我感受不到亚伦的善意,在任何地方都没有,除了漫画第一话。
  最后你告诉我他其实心是好的,就是方法走错了,我只想说手袋木你没搞错吧?亚伦这样的人设我只能说如果不是二次元我绝对不会喜欢他,实在是极端到不能再极端。
  亚伦这样神经兮兮的人设,直接导致潘多拉也变成了女疯子,被亚伦逼的啥都干,啥都干不好。因为她的唯一思想动力就是亚伦,但亚伦思想比她更混乱。
  这样一个反复无常,还时不时给下属发便当,给敌人发挂的BOSS,直接导致下属反派们的行为动机也变得莫名其妙。
  一言蔽之,亚伦的前后行动由于冥王意识的影响(手袋木的意志)从整体看来多少有点法典,此次圣战的失败他的努力功不可没。可喜可贺(棒读)
  而且加上手袋木的感性思维,亚伦的逻辑没有清晰的理性思考和理论支持,纯靠一股子意气感性用事的结果,在失乐园大家都看到了:被天马打醒就结束了,之前一切都是冥王入脑犯魔怔,大家不要认真。
  我一口老血喷死你!你这黑化醒的这么快,那之前都打毛啊?!
  想洗白可以,但不要这么草率啊!
  什么三角形羁绊,你这羁绊这么有用的话为什么要画失乐园,还让意大利整个升上天空?
  鸣人佐助谈羁绊我可以理解,他们是打出来的交情,有长篇剧情渲染。你们这仨我就看不懂了,一个孤儿院出来的感情就这么好?
  没铺垫没剧情,纯靠喊口号的一头热,表现简直……
  二、三人
  就算这些都不提,都是我的个人意见,我仍然无法理解一个关键点。
  正派BOSS萨沙加天马与反派BOSS亚伦的对决,他们靠的不是什么确切的思想理论对拼,而是拼的感情,拼的是三人的羁绊!
  当时看着热血,回过头来回味,这算是中二少年误入歧途被家属打一顿拉回来的剧情么?
  脱出流畅的剧情我无法回想起亚伦救赎世界的理论支持和意志坚定,天马拯救亚伦的宏观正义浓缩成对朋友的羁绊。
  我仔细思考,顿悟,这些剧情都加给黄金们了,天马萨沙这俩理论上的主角没分到份儿啊!!
  所以手袋木只能一次又一次强调三人的感情,三人的羁绊,萨沙和天马一站到亚伦面前,圣战的氛围就脱离而去了。
  为了正义?
  不,为了“羁绊”,“羁绊”(咬牙切齿)!
  亚伦没有自己的“正义”,一腔热血搞的救赎之路连冥斗士都说服不了,圣斗士们更不可能了,就他自己当个宝。
  什么反派BOSS“孤勇者”。
  纱织愿意为了和平下跪,她面对冥瞬是以雅典娜的身份,自带保护人类的大义。不仅表现出不愿意伤害瞬的身体,也有对冥王的劝阻和谈判态度。哪怕到了极乐净土还和人理论爱的力量。
  而萨沙面对亚伦呢?妹妹对哥哥嘤嘤嘤,别闹了快回家跟我们一起玩吧!
  三人的感情很感人,我不否认,但在圣战的背景下他们并没有表现出该有的悲壮。天马莫名其妙的固执,萨沙莫名其妙的弱气,这都不是战场上该有的。
  说来说去又要牵涉到萨沙与天马的人设问题,这三人感情好,人设的问题也是连在一起的,分不开的一朵翔。
  总之,反派设定上的奇怪(感觉很像那种有苦衷的、经历了很多惨剧才诞生的悲剧型反派,但亚伦所经历的我认为不足以构成他“黑化”的理由,【优秀栗子请看想要月读全世界的宇智波斑,他是真的经历了人伦惨剧再加上理想崩塌从而对世界产生绝望】以及真“冥王”人设的模糊更加重了亚伦本身有问题的观感)是让后期剧情血崩的元凶之一。
  因为在我看来亚伦的理由其实站不住脚,他没有那个高度的思想和视野,没有承担全人类命运的觉悟,也没有适当的思想转变,“救赎”的想法完全是作者一股脑踢进他脑子里去的。
  划重点,他的生活经历没有艰苦到觉得死了比活着更好的地步!还有俩好兄弟陪着他过呢。而且他最初人设是极度纯洁、善良!
  所以整体看下来表现得还不如早退场的双子神,他们至少有高傲和玩的资本。
不得不提,lc对“神”的刻画几乎是灾难性的,雅典娜的“大爱”“正义”,冥王的“大罪无赦”“大罪当惩”,海皇只打了个酱油就算了(不过居然用了女人的肉体……),全都在手袋木笔下变成了感情丰富到多姿多彩,哭哭闹闹的人。
  人与神对抗的悲剧性色彩也削减到了战斗本身的惨烈度上。
  但手袋木在描绘黄金各种战斗的理由的时候还挺不错的,人物塑造地不错,对比起来我真的很惋惜主角三人的人设变成这样,致使整个故事核心变得“轻”了。
  忽略萨沙三人的戏份,黄金的独角戏都要优于主角团。
  萨沙在少女身份上的用力过猛,和亚伦及天马的羁绊脱不开关系;天马对亚伦不讲道理的执着,也和三人的羁绊扯不开关系;亚伦时不时抽风给自家人添堵给敌人送挂,也和三人的羁绊脱不开。
  三人的羁绊这一前提条件直接卡死了手袋木的发挥,在不停地不停地渲染之下,三人本身的身份被淡化,双方的“神”被迫困于人类的情感,成了只会在战争时期谈感情的二傻子。
  并且,由于三人亲密的设定,如何给天马开挂打醒反派BOSS,如何解释三人的羁绊来源,如何解释萨沙完全人类化。
  一个荣誉背锅侠堂堂诞生!
  天魁星就是你了!
  天魁星与夜枭的加入让魔宫篇变得更加混乱,原来小时候大家都是一家人啊哈哈哈……手袋木很喜欢描绘人与人之间的关系,这里的表现也还不错。但不能因为表现不错就硬着头皮承认这段剧情对整体主旨立意上有作用吧!
  倒不如说这一段让多少人的人设彻底崩塌,雅典娜为了让天马出世牺牲侍女,亚伦的纯洁性令人存疑,他很有可能不是冥王选中的肉体,天马莫名其妙背上弑神者的神话称号。
  潘多拉彻底失去意义退场,还和拉达加了一段感情戏,潘娘对冥王的感情被一句不够悲伤打发,拉达忠诚地像条狗(虽然还是不明白为什么),居然会对主人以外的人产生感情,无语。
  这三人所到之处,简直像洪灾一样,撞开了剧情发展,走出了一条不同寻常的妖艳道路。


IP属地:四川来自Android客户端1楼2022-12-01 08:21回复
    或许是我吹毛求疵,但纯感想,随便发点闹骚。
    别杠,杠就是你对
    想起来就写


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2022-12-01 08:28
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      说简单一点,LC这叫战争,SS冥界篇叫斗殴。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2022-12-10 12:40
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        emmm 有道理


        IP属地:内蒙古来自Android客户端4楼2022-12-10 16:47
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          在冷吧里少见的分析贴可能当时我看的挺感动的,忽视了这些问题


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2022-12-10 17:44
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            哇,好棒的分析啊楼主后面还想到啥可以多来点


            IP属地:江苏来自iPhone客户端6楼2022-12-10 21:39
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              看ss的时候我是真能感受到星矢的惨和主角团之间感情的珍贵,至于黄金,LC是特意把ss里黄金们的缺陷补全反而没有那种动人的感觉,只感觉太完美光鲜了
              修罗知错后毫不犹豫地将生命奉献给紫龙让我动容,艾尔熙德斩神很拉风但是却完全调动不了情绪(反而觉得套路….)


              IP属地:山西来自iPhone客户端7楼2022-12-10 23:47
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                稍微补充一点,我对萨沙、天马和亚伦三人最大的遗憾在于,本该承担剧情重要“核心”“立意”的两位神,因为各种各样的原因有了过多的“自我”,使得对抗双方都有了圣战的“正义”以外的诉求。
                冥王清洗人类是“正义”,雅典娜保护人类亦是“正义”,人类为自身存亡而战更是无可挑剔的“正义”。
                然而萨沙与亚伦少数几次碰面中的情况都是:亚伦重复强调自己不再是人类,却张口闭口当年的“约定”;承担“一辉”职责,本应该冲上去给亚伦几个耳巴子大骂让冥王从亚伦身体里滚出来的天马,眼里只看得见亚伦(的痛苦),看不见圣战的敌人冥王;萨沙也是,一直说着希望和亚伦“哥哥”以人类的身份生活下去。在此期间还总有潘多拉插手进来,潘多拉够资格和雅典娜平起平坐么?她配么?
                是不是有个东西被你们忘了啊?
                讲圣战、讲圣战啊!(打滚)
                讨论“正义”,圣战的终极目的,圣冥两方思想上的根源差异的最好时候,你们还在干什么啊?!
                我来不是看亚伦怎么心心念念天马是老宿敌,给了哈迪斯一拳让冥王记到现在,不是亚伦逼天马爆发更强的力量,天马为了守护亚伦的孤独与痛苦怎样“热血地”爬起来——这段光打出来我就感到很痛苦了。再求求你们打架的时候不要再call“约定”了,我已经ptsd了。
                亚伦要画画毁灭全人类了,你们别再惦记着你们那几把最多十年的旧情了好不好!(怒)搞得好像圣战是为了你们仨打的,除了你们仨,没人能掺合似的!
                还有亚伦自己一个人的时候思路清清楚楚,就是要画lc,就是要干全人类,怎么遇见天马就光惦记着你那什么“宿敌”了呢?哈迪斯自己都不在乎,你搁哪儿看的琼瑶戏啊?
                (呼——)
                总而言之,三人的羁绊与所谓的“宿命”(我不承认这玩意),这些作者重中之重描绘的情节,相对于圣战来说、牺牲数代的圣斗士来说多少有些、不值得一提。
                当顶头的BOSS、两位主神搅进这理不清的三人羁绊之中,象征着人类的反抗的“圣战”就在其中隐形了。在这样的氛围中,呈现出的仿佛这不是两位神所推动的人类存亡之战,每晚一秒钟都有可能死许多人的战争,而是蕴含太多人类情感的追寻之途。
                三人的羁绊的确感人,我很喜欢亚伦的“自我毁灭感”,以及他观看冥斗士与圣斗士的战斗时的傲慢,但只要和天马萨沙凑到一起,他就跟失了智似的,满口“宿命说”“你届不到”。
                这重要么?
                你都要毁灭世界了还想这个,你隐藏身份毁灭人世的绝望与悲伤这时候给我洒出来啊,非要憋着等结局才说?到那时故事已经结束叻!
                给主角团洗脑几句,让他们自我怀疑啊!你灭世的理由,就算是装的也要理直气壮地说出来啊!


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2022-12-11 03:36
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                  言而总之
                  我真的,真的很(重音)可惜三人团在塑造过程中过于绑定,导致他们每个人本身的意志在其中都变得微不足道。
                  萨沙从农村少女成为女神,扛起全人类命运的心路历程,她到底下了怎样的决心,到底牺牲了多少自我,到底忍受了多少牺牲与孤独。她为什么愿意保护人类,因为她是雅典娜的转世?还是因为人类改变了她?
                  天马莫名背负上圣斗士的身份,除了保护萨沙、亚伦之外,他内心就没有自己对这个世界、圣战的想法吗?他成为圣斗士,难道就没有对孤儿院同胞们的悲悯,想要拯救更多人的想法吗?
                  亚伦在“拯救”的道路上越走越歪,他对人世间的苦难如何认知,如何诞生“救赎”的想法,甚至在冥王军里策反几个人,不也很有趣么?
                  黄金的回忆杀都可以做到简练而深情,将一个人完整勾勒出来,为什么到三人团就光往这个方向使劲儿了呢?
                  尤其是天马,如果天马前期的剧情不是个跑动的摄像头,给他“主角”应有的戏份,哪怕用半话的空间描绘一下他的“自我”,魔宫篇也不至于需要夜枭来促成神圣衣。
                  (我一直认为夜枭和杳马是为了补全天马塑造的工具,潘多拉也顺带退场,然而到了这时候来补救已经晚了)
                  包括神圣衣的诞生和杳马的计划,我认为这也是一个被迫性质的补救措施。这完全是为了堵上天马人设虚浮,亚伦立场思想混乱,萨沙对亚伦的感情空洞等一系列问题所产生的“机械降神”式的解法。
                  作者在此前对三人羁绊的用力描绘→诞生了天马解决亚伦的唯一结果。然而天马的情感仍不足以与冥王附体的亚伦对抗,(没错,手袋木也感觉到了这个喊了半天口号的天马拿不出神圣衣,他还没资格,事实上他登上魔宫的时候刚觉醒第七感)不得不创作出“夜枭”进行强化。
                  萨沙对亚伦的感情在对比中隐身,她本该是对抗冥王的最强战力却要为两人的“宿命”让路。塑造了那么久的少女“女神”,在魔宫篇喊了几声口号,最终战就让位给天马了???纱织和冥瞬(包括哈迪斯)的对手戏都比萨沙和亚伦的戏份多,手袋木你到底喜不喜欢萨沙??你是亲妈么?偏爱一下闺女啊!
                  最后三人一起打冥王灵魂,我认为已经是彩蛋之类的剧情了。 


                  IP属地:四川来自Android客户端9楼2022-12-11 03:44
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                    再说下去我自己都觉得自己是黑子了。
                    关于主角三人组就说到这儿,再说就不礼貌了。
                    我觉得手袋木黄金的故事都画的不错,有一些很有意思。尤其外传发挥得很自由,反而好了很多。还有完结后起笔画的几部短篇都有点意思,之后单独说说。
                    让我想想怎么夸……


                    IP属地:四川来自Android客户端10楼2022-12-11 03:53
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                      剧情不比漏洞百出的ss优秀?


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2022-12-12 13:14
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                        所以说看LC看黄金大放异彩就行了,天马亚伦后面的章节我跳了很多,亚伦先杀冥王军后说是凭自己的意志而并未被冥王夺舍属实冗杂无味


                        IP属地:湖北来自iPhone客户端13楼2022-12-12 21:42
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                          没看过ss 不评价。lc感觉跟侧重人物的形象上,每个黄金可能只有短短篇幅,但却每个人物性格特点很鲜明。每个的牺牲大部分也都是合理的,不是强行剧情杀。
                          故事看的很舒服,你说的三人组问题,我觉得lc根本不是在塑造三人组的故事,反而再塑造黄金们的故事


                          IP属地:澳大利亚来自Android客户端14楼2022-12-13 03:03
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                            每个人心中理解的圣战都不一样,我倒是觉得手代理解的圣战很符合我 “背叛”“惨烈”“失败”“迷惘”体现的非常好。


                            IP属地:天津来自Android客户端15楼2022-12-13 09:28
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                              确实好厉害看得时候完全没想到,很佩服擅长思考的人


                              IP属地:湖北来自Android客户端16楼2022-12-13 14:11
                              回复