三体吧 关注:491,002贴子:7,400,357

【试复原上古科技系列①】三体原作里那些悬而未决的事

只看楼主收藏回复


星门镇楼,资料贴禁止新开楼层回复(只允许在2楼顶贴)!
【系列开篇说明】
鉴于三体吧现有吧规禁止挖坟(因为三体吧已经被三体人占领,人类已经被禁止研发新科技),
因此许多上古时代的技术贴都只能深埋地下,为了让新人一睹三体吧上古超科技时代的风貌,本系列以考古的形式,试图整理一部分上古科技成果给大家观赏。
考虑到上古失传技术太多,本系列能够展示给诸位的只能是冰山一角,恐怕大家也只能管中窥豹可见一斑,但愿大家可以举一反三。
本帖是本系列的第一帖,主要介绍三体三部曲小说原作中经常被读者争论的那些事,以及原作里与这些事情有关的细节。
再次提醒,不要回帖!不要回帖!不要回帖!(要顶贴请在2楼里面回贴)


IP属地:黑龙江1楼2022-12-02 19:35回复

    【1】28G资料是三体给ETO的原版,还是伊文思修改过的?
    三体2中提到,在智子与伊文思最后一次对话之前,三体人可能是不懂欺骗的。
    但是在28G资料中(参见三体1),明确提到在维度展开技术研发阶段(三体人还没有和ETO接触),三体军事执政官怀疑三体科学执政官企图欺骗三体元首。
    于是很多读者就迷糊了,三体人到底懂不懂欺骗?
    坚持相信三体不懂欺骗的读者认为,28G资料里那段是伊文思(或ETO)编的,然后加入了28G资料。
    但是也有人认为伊文思(或其他ETO)没有修改28G资料,理由如下:
    伊文思死的时候似乎是迫切想要摧毁28G资料,不希望让它落入星防理手里;
    如果一开始伊文思(或ETO)已经伪造了一些内容,那么他们应该已经把28G资料中不该被人类知道的内容修改或者删除掉了,即便28G资料落入星防理手中也没事,没有必要再临死演这么一出(伊文思演不演这一出,星防理也会自己判断28G资料是否可信)。
    还有一些人认为,如果28G资料被伊文思修改过,那么伊文思就得面临一个问题:
    28G资料全看一遍,得花多久时间?
    首先,三体人能给人类发来高清大容量影音资料来充数(来达到28G)吗?
    有人认为三体也许真的给ETO发了很多大容量高清影音文件,但是原作中ETO对三体人的具体形象一无所知,显然三体人就算发来了视频,里面也没有任何关于三体人具体形象的内容。三体人出于何种目的故意隐瞒自己长相呢?智子与伊文思最后一次交流前,三体人根本连隐瞒都不会,所以破壁人二号还惊呼恭喜主终于学会隐瞒了,那么是谁教会三体人在发来这么多资料时隐瞒自己的长相呢?
    恐怕只有一种合理解释:三体人给ETO发来的28G资料并没有多少影音内容,所以ETO得到的有关三体人外形的信息都是描述性的。
    如果没有这些大容量影音文件充数,28G只有文字等内容,那么28G显然是全体降临派ETO一起上阵去读,也需要许多年才能读完的,要改就需要更多时间(如果大部分是靠删,那就说明之前内容比28G还要多得多,那就更看不过来了)。
    所以看起来,似乎伊文思(或者其他ETO)应该是没有修改过28G资料。
    另外有一些读者又想到:
    28G资料是被拯救派视为宝物的存在(正因如此,拯救派明明有实力灭掉降临派几个来回,却一直不敢动手,就怕降临派毁掉28G资料),而降临派内部早有一些干部(比如申玉菲)叛到拯救派了,如果伊文思(或者ETO)修改过28G资料,申玉菲很可能会知道,就会降低28G资料的价值。
    拯救派对28G资料的重视程度表明,他们应该是确定28G资料没有任何修改的。
    可以确定的一点是:
    伊文思不可能独力编写28G资料(工程量太大了,日更一万字都得很多年),要编写得让星防理一大堆专家看不出来是编的,这么大容量就更不可能。
    如果降临派内部组织过一群人编写这些资料,那恐怕申玉菲早就知道并且告诉拯救派了。
    那么你们觉得,伊文思到底有没有修改28G资料呢?


    IP属地:黑龙江4楼2022-12-02 20:42
    收起回复

      【2】三体人为什么对叶文洁信息封锁?
      【注意】本帖中一般都把人类关方称为【星防理】,但请注意原作里这些事未必都是【星防理】在管,这么写只是为了过沈。
      三体1原作中,叶文洁直到被捕为止,都没有接触过28G资料,甚至听说有智子但也不知道智子能干扰粒子加速器实验以及干扰飞刃材料生产设备及其修正设备和修正设备的修正设备的数据。。。
      小说里两个智子到达地球应该是2005年(2001年从三体星系出发,光速飞行4年到地球),但是在2005年之前,叶文洁已经建成了第三红岸基地并且完成了接收装置建造,但是一直没有收到三体世界的信息。
      反观降临派这边,却从三体人那里得到了28G的庞大资料。
      显然三体人主动地对叶文洁进行了信息封锁,即没有让第三红岸基地受到任何信息,智子到地球之后也没有先去找叶文洁(事实上后来一直也没去)。
      那么三体人为什么要对叶文洁进行信息封锁?按理来说叶文洁才是第一个联络三体的人类,而且是坚持请三体来入侵地球的第一人,为什么三体却不和她进行任何交流?还尽可能不让她接触到给降临派的28G资料?
      有人说伊文思才是三体入侵地球的最佳人选,但事实上叶文洁也不在乎三体毁灭人类,否则当初就不让它们来了。而在智子到达地球时,拯救派已经成为实力碾压降临派的存在,而且他们愿意不惜代价拯救三体(不仅是想帮三体人解决三体问题,也不怕三体毁灭人类,只要主能得救就行),无论如何来看,拯救派和叶文洁都应该是三体在地球上最好的帮手人选。
      而伊文思何德何能可以得到三体青睐?降临派在人类社会中的影响力很有限(远不如拯救派包含各路军正大佬),而且还属于飞琺五庄,按小说里的说法早就被星防理盯上了。
      有一些读者给出了一种思路:
      也许,伊文思最大的优势在于他没有掌握广播技术。
      没错,叶文洁是广播技术创始人,而伊文思从叶文洁那里只得到了接收技术和解读三体信息的技术,并没有给三体发信息的能力(而且小说里也确实没有提到降临派曾经给三体发过信息,只提过它们被动接收三体发来的信息)。
      也许三体人就是怕叶文洁得到三体资料之后,领悟黑森,使用广播来威慑三体,所以从头到尾都没联络叶文洁。
      另外,小说里似乎没有提到过叶文洁之外还有同时代的人掌握广播技术,小说里的广播技术也有很高的门槛,发射信号不是难点,如何能够调制发射波承载的信息以及利用太阳放大器效应才是关键。小说里也确实没有提到除了罗辑之外还有人能够对宇宙发广播(罗辑能做到这一点的唯一可能就是叶文洁被捕后把广播技术交给星防理了,罗辑成为面壁者之后才能利用这个技术发咒语)。
      但事实上我们也不知道是不是还有什么奇才也会发广播(但小说里确实只有接收奇才,能发射的只有叶文洁和罗辑)。
      不过也有很多人对这种解释不屑一顾,无论如何最后军方都拿到了28G资料,三体人就算不想让叶文洁看到28G资料领悟黑森发广播,后来星防理也能做到,唯一可能就是28G资料根本不会让人类领悟黑森,否则星防理早就黑森威慑三体了。
      那么这就说明,三体人根本不是怕叶文洁黑森威慑才对她信息封锁的。
      那么三体人到底为什么要对叶文洁进行信息封锁呢?


      IP属地:黑龙江5楼2022-12-02 21:13
      回复





        IP属地:黑龙江6楼2022-12-02 21:17
        收起回复

          【3】谁教会三体人对叶文洁进行信息风所?
          叶文洁建立第三红岸基地是在她被捕(2007)的四年前,也就是2003年,早于智子到地球的2005年。
          而智子到地球之后也一直没有联络叶文洁,直到智子最后一次与伊文思交流之后,也没有去联络叶文洁。
          这里很重要的细节是:智子最后一次与伊文思交流时,伊文思才知道三体不懂欺骗不会隐瞒,也就是说在这之前三体人应该不懂欺骗不懂隐瞒,那么它们为什么要对叶文洁隐瞒28G资料的内容?谁教三体人这么做的?
          肯定不是伊文思或者ETO教的,因为在最后一次与智子交流之前,伊文思和ETO都不知道三体不懂欺骗和隐瞒。
          于是有人会说:也许三体人自己就知道隐瞒呢?28G资料还说三体研发维度展开技术时就懂欺骗呢。
          那么果真如此吗?
          于是有另一些读者猜测:
          可能智子到地球之后观察了一段时间人类,然后就已经学会了隐瞒,然后在伊文思面前假装不懂隐瞒。
          可是智子到地球之前,三体已经对叶文洁进行信息风所了,这又是怎么回事?
          也许碰巧在叶文洁建立第三红岸基地之前,三体人刚好停止发送信息,所以实际上当时叶文洁和伊文思都收不到三体信息?原作里确实提过叶文洁被捕四年前三体停止对地球的一切发信(显然不只是针对叶文洁),所以这也是一种可能。
          但是,这还是解释不了后来智子到了地球为什么不去联络叶文洁,而且如果三体智子到地球之后观察人类学会了隐瞒,为什么它不去对伊文思信息风所(还要假装不懂隐瞒来告诉伊文思三体人说和想是一样的)?
          显然,智子到地球之后自己学会隐瞒,也是存疑的。
          我们发现所有问题的核心在于两个关键点:
          【三体到底懂不懂欺骗和隐瞒】以及【三体为什么那么偏爱伊文斯却躲避叶文洁】?
          有人说【因为伊文思领悟了黑森,所以三体人必须来忽悠他,防止他威慑】。
          恐怕会有很多人反驳这事。
          首先,伊文思是一心一意为三体做事的,如果他真的领悟了黑森,就凭他物种平等的那套,他也绝对不想让地球物种给人类陪葬(被黑森打击),何况伊文思手里根本没有广播能力(没有广播的技术)。
          其次,伊文思要是领悟了黑森,他也没有必要威慑三体,除非是逼着三体更快更好地消灭人类,这还是符合三体的目标的。
          再次,如果三体不懂欺骗不懂谋略,三体智子为啥要担心伊文思威慑三体呢?伊文思又没说他要威慑三体,三体是怎么想到的?
          类似的疑问恐怕还能拉出很多。。。伊文思领悟黑森威慑三体这个说法太不靠谱了,就算真能领悟也不可能用来对付三体啊,三体防着他干什么?
          小说里反而是叶文洁有可能领悟了黑森,手里还有广播技术,三体人早就该一开始去搞好和叶文洁的关系,防止叶文洁坏三体的好事才对。
          像是叶文洁这样有可能领悟黑森还有广播能力的选手,三体人淡着不理她才是最威胁三体的做法,搞不好叶文洁恼羞成怒就发广播了(起码先给三体星系端了,然后再威慑三体舰队)。
          最后问题还在于:三体人傻白甜可能根本没想这么多啊。
          那么你们觉得到底是谁教三体人对叶文洁信息风所的呢?


          IP属地:黑龙江7楼2022-12-02 22:09
          回复






            IP属地:黑龙江8楼2022-12-02 22:14
            回复

              【4】谁教会三体人干扰人类科技研发?
              三体2中核心设定就是三体人不懂欺骗不懂谋略,但是在三体入侵之前,它们已经制造了智子并派来地球。
              28G资料中提到三体人制定了计划来让智子干扰人类科学实验,这显然是在智子到达地球之前就计划好的,而且还给智子制造了相关的功能(比如说智子参与高能粒子撞击之后如果破损,是有自动修复功能的,这是在来地球之前已经造好的功能)。
              可是,不懂欺骗不懂谋略的三体人,是怎么想到要用智子来制造对撞机中的实验假象干扰人类探索高能物理的呢?又是怎么想到在飞刃材料生产设备以及其数据修正设备中制造假度数来干扰飞刃生产的呢?
              智子干扰物理实验,本质上就是制造假象蒙骗人类的操作,就是某种意义上的欺骗,那么不懂欺骗的三体人到底怎么想到要这么做的呢?
              虽然有很多读者认为,可能是智子到达地球之后,ETO教三体这么做的,但是也有很多人表示异议:
              首先,制造粒子加速器实验假结果的功能(比如自我修复,再比如得有提前预测粒子加速器里粒子运动趋势并选择合适撞击策略的功能,这就表明智子能够高速决策)是智子从三体星系带来的,不是到了地球之后根据具体需要另外升级的(地球上也没有办法给它们升级这些功能)。
              其次,伊文思最后一次和智子交流之前,ETO都不知道三体人不懂欺骗不懂谋略,那有可能提前去教三体制造假象干扰物理实验?真要是有过这事,三体人当时就得问伊文思为什么这么做,那么就不用等到最后一次交流才让伊文思知道三体不懂欺骗了。
              再次,28G资料详细描写了三体研发智子的过程以及为什么给智子添加这些功能,如果智子制造假象干扰物理实验是ETO教的,那么28G资料里就没必要这么写了,甚至可以根本不写三体智子为什么自带这些功能(没有必要在28G资料里写一个ETO自己都知道是假的的事情)。
              类似的问题我们还能拉出很多,限于篇幅不赘述了。
              于是有人说,三体人可能早就懂谋略,只是一直在ETO面前假装不懂。
              那么,28G资料里既然有三体懂谋略的内容,伊文思和破壁人二号为什么相信三体不懂谋略?
              可能ETO根本没有足够时间,根本没来得及看完28G这么大量的文字资料?
              还有读者猜测,伊文思可能并不是真的相信三体不懂欺骗,而是假装相信来套三体智子的话,三体也许也意识到了这事,所以不再和ETO交流了。
              但无论如何,我们总要回归到最初的问题上去:
              三体如果真的不懂谋略和欺骗,那么是谁教三体制造假象干扰人类物理实验的?
              还是说28G资料里讲的没错,是三体人自己一开始就懂谋略?
              你们怎么看?


              IP属地:黑龙江9楼2022-12-02 22:42
              收起回复





                IP属地:黑龙江10楼2022-12-02 22:50
                回复

                  【5】三体监听员为什么会有广播权限?
                  首先,三体3中歌者飞船(被称为【种子】)上的主核(核心电脑)收到了三体监听员给叶文洁的回电,这就说明三体回电的发射功率也很大,距离三体星系几十光年外还能收到并识别信息。
                  三体原作没有明确说监听员回电是全角度广播还是定向发射,即便它是定向发射,几十光年外还有辨认度,这也算是定向广播了。而且实际上歌者刚好处于三体到太阳系连线的延长线上的概率很低,所以监听员回电也高概率就是全角度广播(虽然28G资料里说监听员是定向发射,但这个事情存疑,因为28G资料里的内容有真有假,很多没法定论)。
                  无论如何,我们可以确认的是三体监听员确实有广播权限(哪怕是定向广播)。于是就有了这个问题,三体监听员为什么会有广播权限?
                  如果没有三体2,单看三体1似乎这不算什么问题,因为28G资料说监听员也负责给其他文明发信息尝试联络其他文明。但是因为三体2的存在,宇宙是黑森格局的,所以根本就不可能有28G资料里很多监听员发信息尝试联络其他文明的可能,那样一来三体文明早就暴露并被黑森打击了(所以一般来说,大部分读者默认28G资料里说三体人主动联络其他文明是假的)。
                  所以,既然三体小说里宇宙是黑森格局的,那么三体监听员这样一个小人物为什么可以拥有可能威胁到三体文明生存的广播权限?拥有这个权限其实就等于可以黑森威慑三体文明了,因为监听员只要以广播三体星系坐标为筹码,就能要挟整个三体文明,恐怕只有三体元首才可以拥有这等至高无上的权限。
                  于是某些读者开玩笑地说【也许监听员就是元首的马甲】。
                  不过,监听员如果真的是元首马甲,那三体人在28G资料里对它的卑微进行了各种刻画,还描写了监听员和元首对质,三体人这个片术可不是一般的厉害了。
                  起码监听员对质元首这个故事足以让人类觉得人类社会优越感满满,事实上小说里人类一直有这个优越感和傲慢,三体人说人类因为没有毒财而更利于发展科技,人类就信了。
                  但是话说回来,原作里根本没有任何证据指向监听员是元首马甲或者身居高位,这个方向的思考并没多大意义。
                  毕竟我们的核心问题不是监听员到底是谁,而是它为什么可以有广播权限。
                  于是有那么一些读者猜测,监听员可能专门负责清理。
                  各位先别惊讶,这得先从监听员发定向广播会不会暴露三体星系说起。
                  首先,单次定向广播只能被接受者定位来源方向,而实际上就算连发几次定向广播,只要方向相同,接收者还是不能判定信号源的距离。所以原则上来说,一直这么发射也不会暴露绝对坐标。
                  其次,更何况每一次发射都可以换一个自解译系统,发布不同的内容,看起来就不象是同一个文明发出来的信息了。小说里叶文洁两次、监听员一次、罗辑一次、外加万有引力号一次,一共5次广播能被歌者归档到一块,完全是因为它们的内容相关(没准自解译系统都是一样的,至少叶文洁那两次是一样的)。
                  所以,三体文明设置这些所谓的监听员,为什么叫监听员而不是联络员,就是因为它们主要负责监听其他文明的信息,必要时试探着广播潜藏的敌对文明,借助宇宙里的清理者清理敌对文明。
                  当然这只是读者的猜测,原作里一个字都没往这个方向提。
                  不过原作里监听员回复叶文洁,这是个巨冒险的举动,首先这就等于向叶文洁暴露了三体文明的位置,如果对面人类文明是钓鱼的,那就知道了三体文明的位置,之后就该清理或者广播了,三体文明就因为监听员单纯相信叶文洁的来电就被毁灭了。
                  从这一点我们还是能看出,监听员拥有广播权限(哪怕只是定向广播)都是对三体文明多么致命的威胁。
                  那么三体人真的不懂谋略不懂欺骗?如果真是这样,那么三体人能在黑森宇宙活过上百轮文明复兴还真是幸运得要命了,哪怕再有一个其他文明学叶文洁这样发个信息,没准哪个单纯的监听员就把三体文明卖了,然后三体文明直接被对方广播然后game over。幸运的是三体人从未遇到一个这种有敌意的文明,第一个遇到的人类文明还是没有敌意的,这运气哪是一般的好?!
                  按理来说监听员就不该有发信息这么大的权限才对,因为这是三体黑森宇宙。
                  那么有没有合理的解释来说明三体监听员为什么要回复叶文洁呢?
                  有一种脑洞:
                  该脑洞认为三体人知道黑森,而且并没有给监听员发信权限,回复叶文洁的监听员是个特例,因为三体有不得不回复叶文洁的理由:
                  假如任凭叶文洁继续呼喊,太阳系文明迟早暴露绝对坐标:因为叶文洁使用的是全角度广播,清理者文明只有有四艘飞船不在同一平面上,根据它们收到全角度广播球面波的时间差和它们的位置关系就能算出信号球面波的球心,也就是信号源坐标(定向发射就没有这个困扰,因为你飞船换个方向飞你就收不到这个定向方向的信号了,你能收到信号的这条线上永远没法算出信号源距离你有多远)。
                  如果太阳系文明暴露,三体文明就很可能会被殃及池鱼。所以阻止人类文明继续在宇宙里乱喊,是三体文明的当务之急。坐视不理肯定不行,必须要吓阻人类文明让其停止呼喊才行。
                  所以三体人回电必须提到人类继续呼叫会面临的风险,又要避免教会人类黑森法则(因为三体文明回电就等于暴露了自己的坐标给太阳系文明,必须避免太阳系文明想到黑森来威胁三体文明的生存)。
                  因此,最好的回复恰恰就是小说里监听员所说的【不要回答,否则你们将遭到入侵,我们有环境危机,正想抢夺你们那样的星系】,既让人类意识到了危险,又没有提到黑森,而且理由很合理(生存环境危机)。
                  当然这只是个脑洞,原作里一个字都没提过这事。
                  那么你们觉得三体监听员为何会拥有广播权限呢?


                  IP属地:黑龙江11楼2022-12-03 00:40
                  收起回复








                    IP属地:黑龙江12楼2022-12-03 00:47
                    收起回复
                      这个倒是不错


                      IP属地:辽宁来自iPhone客户端13楼2022-12-03 11:01
                      回复
                        三体人之间是用脑电波交流,所以不能欺骗,但并不等于三体人不懂欺骗


                        IP属地:江西来自Android客户端14楼2022-12-03 15:59
                        回复
                          换个说法,故意破坏实验数据。
                          欺骗指的是让对方相信1个,你希望他相信的结论。
                          故意破坏实验数据,就说得通了。
                          第二部里,实验得到的数据都是完全混乱的,错的,无规律的实验结果。
                          第三部里,质子骗人类科技,得到了很有误导性的结果,甚至可以造出一点强互作用力材料。
                          更重要的一点,三体人真的让地球人相信了错误的实验结果。
                          回答4,三体人干扰地球的科技研发,不是一种“谋略”,单纯的捣乱(制造麻烦)


                          IP属地:浙江来自Android客户端15楼2022-12-05 23:51
                          收起回复
                            风叔有空谈下三体动画


                            IP属地:浙江来自Android客户端16楼2022-12-11 21:37
                            回复