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说“无限小数”差了无穷小量,是严重偷换概念

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【按:在《“古往今来为宙乎”兄的推理错在何处(续)》(https://tieba.baidu.com/p/8230154117)的顶楼,鄙人曾说“如有必要,某些问题或者还可以另开专题的楼”。本楼即所开专题之一。与该楼一样,本楼也敬请各位网友,约定:欢迎讨论,但不希望出现该楼顶楼所列的三类无益的回复】
某网友的说法:“0.9……循环”和1之间,相差一个柯西无穷小量,所以“0.9……循环”和1不相等。
别人告诉他:任何一个非零的实数,都不可能是“无穷小量”。换句话说,能成为无穷小的常数,只有常数零。相差为零,能算不等么?
他的回答是:谁说柯西的无穷小量是个常数了?我说的柯西无穷小量当然不是一个常数。
这说法显然荒唐。
请看:
“0.9……循环”,是一个数;
1,也是一个数;
一个数,和另一个数的差,竟然会“不是常数”?
若非偷换概念,何来如此匪夷所思的结论?
他的错误根源就在于:
在某些地方把“序列的极限”这个概念,偷换成“序列”本身;
另一些地方又把“序列”本身,偷换成“序列的极限”。
结果竟然可以推理出“常量与常量的差不是常量”这类怪论。
(待续)


IP属地:陕西1楼2023-02-05 16:43回复
    凭什么一个数和另外一个数的差一定是常数?


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2023-02-05 16:52
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      (续)
      我们知道,无限小数的值的定义,就是将其按不同长度截取的近似值序列(无穷序列)的极限。
      例如:
      “0.3……循环”的值,就是序列
      {0.3,0.33,0.333,……}序列的极限;
      “0.9……循环”的值,就是序列
      {0.9,0.99,0.999,……}序列的极限。
      (注:这里说“我们知道”是指大多数读者朋友知道这个定义。但仍有反对这个定义的。例如@古往今来为宙乎兄曾经问:“谁告诉你0.999...是(0.9,0.99,...)序列的极限了?你从哪看来的?”请@古往今来为宙乎兄和有同类问题的朋友,先移步到另外一个专题楼《为什么“无限小数”的值定义要采用极限概念?》(https://tieba.baidu.com/p/8247785718)看看再说,而在本楼,恕我略过。)
      这里,近似值序列不是一个数,而是无穷个不同的数组成的一个序列,换句话说,就是一个变量。
      而近似值序列的极限,则就是“一个数”,就是该无限小数的准确值,一个常数。
      如果有人说:“近似值序列”和准确值之间差了一个非零的无穷小量,那是对的。这个非零的无穷小量,就是误差序列。
      但是如果说:近似值序列“的极限”和准确值之间差了一个非零的无穷小量,那就大错特错了!
      这个极限,本来就是“一个数”,一个常数。
      一个常数和一个常数的差,能是“变量”吗?
      而{0.9,0.99,0.999,……}序列的极限就等于1,这个不需要再解释了吧。
      (待续)


      IP属地:陕西3楼2023-02-05 17:03
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        (续)
        这类偷换概念的情况,在许多朋友的言论中,是常见的。
        如:我们在小学做除法的时候,就已经知道1/3=“0.3……循环”了。
        但是某网友说:
        “0.3……循环”怎么都不会=1/3,顶多逼近1/3。
        这就是偷换概念,用近似值偷换了准确值。
        这话只有改成:
        “0.3……循环”截短,写成有限小数形式的近似值,如0.3,或0.33,0.333,……等时,不管保留多少位小数,怎么都不会=1/3,顶多逼近1/3。
        才对。
        然而, “0.3……循环”并不代表1/3的近似值,而是代表1/3的准确值。所以某网友的说法不对。
        (待续)


        IP属地:陕西4楼2023-02-05 17:06
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          (续)
          近似值序列的极限等于准确值,但近似值本身并不等于准确值。错用二者就是偷换概念,道理是显然的。
          而我们日常生活中,在精度要求不高的时候,常常用近似值去代替准确值,没人觉得不当。这也使我们养成了一种不自觉偷换概念的习惯。
          特别是,在小学,初接触到“无限循环小数”的时候,“无限”还是新遇到的概念,过去熟悉的都是有限小数,而无限循环小数的近似值,如0.33等,也是熟悉的有限小数。
          所以,当人们看到“0.3……循环”的时候,很容易先往近似值序列{0.3,0.33,0.333……}去联想,而忘了“无限循环小数”代表的不是近似值而是准确值。
          (待续)


          IP属地:陕西5楼2023-02-05 17:18
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            这个解释的清楚。那些认为0.99...不等于 1的,都没意识到自己在有些时候把0.999....当成一个可变的数了。实际上0.99...和0.33....,3.1415926...等等无限循环或者不循环小数都是一个有确定值的常数。这么简单一个概念那么多人认不清,真是够了。


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2023-02-05 17:19
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              (续)
              不妨辨认一下以下说法:
              【误】“0.9……循环”趋向于1。
              【正】{0.9,0.99,0.999,……}序列趋向于1,而“0.9……循环”等于1。
              【误】“0.9……循环”和1之间,差一个无穷小量。
              【正】{0.9,0.99,0.999,……}序列和1之间,差一个无穷小量,这个无穷小量就是{0.1,0.01,0.001,……}序列。
              【正】“0.9……循环”和1之差等于零。


              IP属地:陕西7楼2023-02-05 17:19
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                你先证明0.999...是个常数再说吧


                IP属地:内蒙古来自Android客户端9楼2023-02-05 18:53
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                  现在民科里所有认为0.9循环不等于1的,都是没搞懂0.9循环到底是个什么玩意,其实他们证出来的结论是“”1-0.1^n恒不等于0.9循环”,但是被他们当成了“0.9循环不等于1”


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2023-02-05 18:59
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                    再补充几例:
                    【误】“0. 9……循环”无限趋向于1但恒小于1。
                    【正】1-0.1^n无限趋于1但恒小于1。
                    【正】1-0.1^n无限趋于“0. 9……循环”但恒小于“0. 9……循环”。
                    【误】lim(1-0.1^n)无限趋于1但恒小于1。(lim下面标“n趋于无穷”)


                    IP属地:陕西11楼2023-02-06 00:52
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                      2楼笑喷了
                      这是九漏鱼吗封闭性都不知道


                      IP属地:北京来自Android客户端13楼2023-02-06 08:53
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                        看到那位 古往今来为宙乎 先生,在吧里开了一个标题带粗话的“点名”的楼,声讨说我“偷偷”删他的帖。
                        是何意?街头叫阵?对不起,鄙人不感兴趣,恕不应战。
                        我是在几个话题楼(包括本楼)里是删了一些古今的帖,但凡我删的,都在删前反复通告他提醒他多次,何来“偷偷”?
                        这些提醒帖至今还在,这都是铁证。
                        更何况,这几个楼,都在开题的顶楼中就已经声明过不欢迎某类无益的回复,如有将删帖。
                        而最早的一个楼,因为我没有事先声明,所以那一个楼里,尽管古今的表现也够恶劣,但我始终没删。
                        凡我删的那些,都是没有任何意义,过于明显恶劣的,只能起到败坏发帖人形象作用的帖子。他自己不觉得,别人都替他受不了的。
                        我的目的:本贴吧的读者并非只有他一人,应给其他读者留下一个不太肮脏,能静心阅读的环境。
                        如果他就喜欢自己的形象被败坏的话,尽可自己另找一个地方去自我表演好了,我的这几个楼里还是希望这位老兄手下留情,留下点干净的地方。
                        至于他自己为什么要把他其他回复也大片删掉,我就不太理解了。
                        直到现在,只要他正常的讨论,不再继续发顶楼已经说过不欢迎的恶劣的东西,本楼依然欢迎他来留言。


                        IP属地:陕西14楼2023-03-12 18:42
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