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【TOE原版森林战役】极限速通战报

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根据H5吧某神的言论,老水青大一天通关格鲁战役的打法是最简单的,H5的森林作为H3壁垒的延续,那么本人就来打打这传闻中令人抓狂的原版森林战役,因为打法太过简单,可能没什么难度,大家轻喷。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2023-03-15 21:38回复
    这篇战报发在主吧,省的写着写着贴子不见了。最近看到了一篇昵称VL的水友在原版打的129天的森林速通战报,挺优秀的,只不过作者没太追求极限。H5极限鼻祖打逃兄的原版战报已经无法观看了,不得不说非常可惜,真是生不逢时(如果还有请务必给本人一份),不过TOE和原版差距不小,需要大幅调整战略。TOE版本下的森林战役,目前为止,本人尚未看到有人发过全程极限战报,大概是太简单了无人问津,不知道某神为什么不用这最简单的方式教粉丝打游戏,真是令本人百思不得其解,说说令人抓狂,但纵观全程,除了各种迷惑人类行为外,完全体会不到令人抓狂之处,这个标题的意义大概是在调侃自己?英文有句谚语,Don't judge a book by its cover(大概就是中文“勿要以貌取人”的意思),本人懒得起些花里胡哨搞噱头的标题,这篇战报质量如何,看官心中自有道理。
    言归正传,前排感谢白鹿原的鹿和优服客的早期摸索,鹿兄展示了第二关的光明圣言版极限思路,优服客解决了TOE下后勤子技能的选择问题,在此鸣谢。其中鹿兄的战报建议拜读一下,极为精彩,之后的正文也会提到一些细节,没看过的话,可能会一头雾水,不过本人会尽量解释清楚。在战报发完后,也将在本层楼中楼附上战报资源,供感兴趣的吧友使用。
    版本3.1 圆大debug版全战役mod


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2023-03-15 21:39
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      本人不知道什么叫做认真,如果说一份只有8张截图一段感想的战报能称为认真,那么上百截图,图文并茂的战报是不是该叫做敷衍呢?(ps:这里没有贬低那份战报的意思,至少本人认为,有足以达到精品的高度,只是作者太过高冷,不愿多写几句话……)。本人也不会标榜有多客观多公正,毕竟客观意味着不以人的意志为转移,比如大天打农民,白弩射黑龙,该多少伤害就多少伤害,连青大的H3技能评价用了6个维度都没有自称最客观,也只是说“相对客观”,而种族和英雄的强弱,是要根据地图和对抗来评价的,当然不排除某些种族和英雄在大多数情况都比较强势(玩war3的应该更清楚这一点,各种族有优势图劣势图,首发英雄也要根据对抗和地图选择,但是大法师一直是人族万金油),所以你现在看的这个贴子,是一份充满主观因素的战报,如果你认为还算客观,那也只是你的主观评价罢了。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2023-03-15 21:43
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        真不明白某些人整天阴阳怪气,说着客观却不敢拿出数据和战例支持,也不知道为了什么,魔兽星际这种老牌RTS策略游戏都已经沦为deadgame了,更何况英雄无敌这种回合制战棋游戏,简直dead不能再dead了,玩这一套能多挣几个子?还是很有自我表现欲?要想装X,咱也可以说,“你现在正在观看的,是目前为止TOE最简单最高效的极限速通战报”,但是弄这些噱头有必要吗?打完这份战报的时候,本人就知道这离真正的极限还有些差距,再说了,本人又不是为了这种虚名而发战报,而是为了看到更多优秀的后辈能够涌现,为热爱这款游戏的人能够超越前辈而写。
        对,如果你能超过本人的战绩,这是本人目前最想看到的。


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2023-03-15 21:43
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          【战役前言】
          本人的战报有点啰嗦的,咳,还是不装了——直接摊牌,是非常啰嗦!这份战报的前言更是长出天际,幸好不是视频,不然就要和青大一样变成催眠佳品了,不想听本人啰嗦的可以跳过前戏,直接进入主题。
          先说一下打这个战报的背景吧,本人和H5吧某神在B站共有过两次半的交流(为什么是半,下面会提到)。前两次,是他的TOE下C5M2战报(就是本战报第二关),第一次是本人的疏忽,以为第二关有圣言存在的可能性,不记得上一关封禁圣言,原因上面也说了,在战报稀少的H5吧,鹿兄的这篇战报实属令人大开眼界,以至于多年以后,本人都忘了圣言是本不该存在的魔法,第二次是对建筑和兵种选择的讨论,某神在战报中采用的是光明活力的思路,建造并升级银独角的建筑树,而本人时隔多年,依稀记得自己采用的是速出大树的建筑树,关于选择独角还是大树的优劣本人当时没提,萌新可能不太清楚,趁这个机会也顺便谈一下吧。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2023-03-15 21:44
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            首先,光明活力的战术逻辑就在于强大的恢复能力,在不考虑魔法消耗的情况下,凭借高级兵种高防高血的特点,通过持续的高额回复来拖延对手,利用反击和英雄输出来消耗敌人,若敌方的伤害能力在超过我方回复能力之时仍不能够迅速消灭我方,那么最终将被我方蚕食至死。基于这个逻辑,那么森林的五六级兵,哪一个更适合呢?献上属性图(截图自萨艾朗笔记)——



            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2023-03-15 21:46
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              这个战术的核心,本人认为是承伤能力(如果你把血的质量考虑进去,也可以理解为恢复能力)。为方便计算,下面以咒力为5的活力(生物每次行动回复100%最大生命值)为例说明

              银独角77生命12主动,大树175生命7主动,以10主动为标准的单位回合回复量分别为92.4和122.5,大树比独角高出30%以上,完爆对方!如果你说加速对高主动单位有更好的效果,那就陷入误区了,加速对单位回合回复量的加成是相同的(可能有取整的区别,但不大),高主动只是频率更高,但在敌方不能在两轮活力的期间消灭我方的情况下,高主动只是反击次数增多,并不意味着更优秀的承伤能力。以上计算还是不考虑防御的情况,在一个比对方高出整整10点防御,身板可以与一众七级兵较量的钢板面前(最强六级兵150血28防瑟瑟发抖),本人不知银独角何德何能,敢与之相较?

              (正在被鞭尸的骨龙表示一脸无辜


              IP属地:浙江7楼2023-03-15 21:50
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                这里唯一的一点劣势来自生物等级,面对高等级英雄,高级兵种更加畏惧英雄平A,以11级英雄为例(这个等级已经算比较高了,因为本关敌方英雄初始均为1级),一次平A能消灭1.2个5级兵/0.8个6级兵,放到银独角和大树身上,也就是92.4血/140血,但是在战场上,是英雄平A还是部队伤害威胁更大就不用本人多说了吧,如果一个英雄平A伤害占了总伤大半的兵力,又何惧之有?更别提周产的问题,一周产3银独角/2大树,总生命值231/350,这超过50%的差距,瞎子都体会得出来吧。
                为防止某些鸭子死了都要嘴硬,这里把反击问题也掰扯一下。诚然,高反击伤害能够更快削减敌方数量,减小我方压力,银独角凭借高主动以及比大树更高的伤害,确实能够打出更高的反击伤害,但问题在于,我方的伤害来源只有反击吗?带队的高等级英雄除了套活力就只在一边看戏呢?面对高主动的敌人(比如地狱犬),使用5咒力的腐烂就有敌方每次行动76点的伤害(这个魔法是上一关的固定魔法,必定能够获得),堪比一周产的银独角反击伤害,更别提其他伤害更高的情况,又或者敌方是不受反击的兵种(比如三头犬和cc),不存在反击伤害一说。因此,不管选用何种兵种,(严谨一点,在M2)这个战术的伤害来源有大半来自英雄,而它能够稳定的关键,则在于承伤,不然为什么不用更高主动更高伤害的战舞呢?战舞小体积单位AOE伤害,不用他未免太可惜了吧


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2023-03-15 21:51
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                  再者,即使在升级独角中选择,本人也会选择光独角。上面的属性图可以看出,两者只有2D3HP的区别,在高等级英雄带队的情况下,这个差距基本可以忽略,所以生物特技更为关键,也就是抗魔和光明追随者的选择问题,本人是一个注重普适性的玩家,与其选择靠脸吃饭且敌人还不一定丢魔法的抗魔(咱打的是地狱又不是地牢),不如选择可以更高效利用的特技(比如二周产分两队,甚至三队,视具体情况而定),这样一次活力可以达到两倍甚至更多倍的回复,利用地形,凭借自身的走位来吸引仇恨,以分担更多伤害。而某神用银独角的理由,居然是它能失明?!果然是神的世界,我等凡人是无法理解的。


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2023-03-15 21:53
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                    上面是老玩家都懂的道理,本人当时的讨论更多地着眼于资源和经济方面,也就是城建问题。
                    H5的独角从H3的6级降级成为5级兵,身价也从H3最便宜的6级兵摇身一变成为H5最贵的5级兵(升级独角900金/只,不要和咱谈未升级,某神用的是升级形态),虽然招募建筑的初始建造需求比较低廉(5木5水晶5宝石2000金),但是建筑升级却贵得离谱(5木石5水晶10宝石6000金),现在我们来看看森林的钢板兵种大树的建造需求——15木5硫磺5水晶3宝石4000金,招募价格只需1100金/只,相较升级独角的贵族身份,咱这种穷人认准了大树这个亲民好伙伴!毕竟,咱可是泥腿子李云龙——从没打过这么富裕的仗!
                    基于这种考量,本人当时的评论大致是“可以放弃猎头的建造,将资源投入在大树的建造”,前半句这里解释一下,因为采用活力战术,猎头上场就是炮灰,基本上没有登场的必要,而且木头不足以迅速升级秘箭(和升不了大精灵的木精灵差不多),一个建造但不使用的兵种,却需要消耗大量急需资源,实属浪费,所以写下此言,某神回复——“你都有独角,还有活力了,升级一下不就完事了?有用大树的必要吗?”(具体忘了,印象版)。


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2023-03-15 21:57
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                      本人只是一个战役爱好者,不知道这是否是H5发展图玩家对兵种和建筑选择的正常思路考量,不考虑敌人强度?不考虑城建需求?不考虑战略大局?一句“升级一下”,就真的“完事了”?
                      因为时隔多年,不确定自己是否过于云了,本人特地重新开图,来对比走初始六级兵和升级五级兵这两种建筑树的可行性:
                      本关初始10木石5稀矿1万金,城建等级为6,早期能够入手的只有木石矿水晶矿水银矿,散矿则有2堆木头5堆石头+3堆水银和3堆水晶,其余为一些散金+一个宝箱,还有一堆随机资源和一堆篝火,而金矿和宝石矿的取得在这个思路下需要高级兵。
                      大树的建造需求,如果不造猎头独角,D7唯一可能缺的就是木材,这需要额外的13木,木头散矿随机4-7,两堆也就是8-14,这个要求看似有点高,不过不用慌,森林的建筑对石头需求很少,水银更是除了魔法行会外基本用不到的东西,到D7,即使最糟糕的情况,也能有30+的石头和15+的水银,单城市场的兑换率为10石/5稀矿换1木,所以,无论什么情况,在D7造出大树都是没有任何问题的。而由于宝箱和散金的存在,即使买了一个副手出来帮忙,在第二周的D8,依然能够稳定买出4个大树出来。
                      再来看升级独角,毫无疑问,最缺的资源当然是那升级的10宝石,也就是说,如果靠未升级独角打不下宝石矿,除非rp爆发,随机资源和篝火都给了宝石,否则也就不存在升级一说,而守宝石矿的是一组大量(50-99)的三头犬,要拿下本战,意味着三个未升级独角需要在回复一次的情况下抗住两轮伤害才行,本人的第一反应是——没有防御术支持的话,能稳定打下来吗?各位可以去套公式算一下,一个在上一关属性按期望成长并吃完所有野外属性点,竞技场还选了加防御的无启蒙芬丹(10D5P),未升级独角(初始12+英雄10+本族地形1=23D)按下防御后(1.25倍=29D),受到三头犬(4A,伤害4-6)伤害的比例(44.44%),要是野怪数量多一点,怎么打下来?
                      不过本人本着严谨的态度特地开了地图编辑器查看,这组三头犬的数量为固定范围35-40(史诗难度1.5倍加成即53-60),最大数量也可利用地形使其前两轮互相卡位,或者多上几个炮灰帮忙抗几轮伤害,确实能够打下,但是,这是正常的思考方式吗?各位不妨用上面的方法算算俩大树打100三头犬,看有没有失败的风险?


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2023-03-15 21:58
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                        这时,如果有跳梁小丑反驳说:“两周兵力的未升级独角不就能打下来了吗?”or“因为你没有专家防御-屹立不倒!”这是个有点可笑的发言,且不论上面已经提到的两周产的大树和独角的承伤区别,如果不考虑效率,本人在家里安安稳稳憋上一个月,第二个月带上一票独角老树去扫野,那不是更简单?但这里本人依然认为第一周如果条件允许,建造独角是个明智的选择,理由自然不是独角多好用,而是独角建筑的低廉可以早点建造以积累产量,这关芬丹一旦离开主城,折返的时间成本很高,这时,利用副手买出主城兵力干活,是个不错的选择。后一个发言就更可笑了,一个需要技能支持才能实现的战术和一个不需要技能支持就能实现的战术,哪一个普适性更强?还学不倒?不学坚守?活力高级兵需要不倒吗?请问有哪一场战斗没有不倒这个技能就打不下来的?学它的意义何在?(灵魂六连)
                        再者,这关还需要考虑与左下城的迪姐的决战问题,一个满后勤的芬丹在D8离开后,没有后勤支持的副手根本无法将第三周的兵力送到芬丹手中,这时的芬丹靠着6只银独角能打下终战吗?本人的回答是——4个大树稳定拿下!(不要和本人说什么兵链能送到这种大局观问题,兵链的经济支出考虑了吗?何况连后勤都不学的人,有必要谈吗?)
                        当然,毕竟某神只玩低城建发展图,有自己的一套强大思路,这种中城建的战役地图根本不屑一顾,咱这种战役爱好者不玩发展图,自然是没有能力多加评论的。


                        IP属地:浙江来自Android客户端12楼2023-03-15 21:59
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                          然后是最后一次,也就是某神发的原版C5M3的战报,在此之前他还发了一个TOE下这关的战报,在原版战报的末尾,某神对两个版本难度对比的评论,(前面大概是说因为花的时间一样多,没有多多少时间),“从某种角度看,两者的难度并没有差的那么多。”
                          本人就奇了怪了,作为两张一模一样的地图,在都没有后勤干扰的情况下,路线规划一致的话,通关时间一样,那不是必然的事吗?和关卡难度有何干系?
                          再说了,有拿通关时间来衡量关卡难度的意义吗?于是本人写了一条关于关卡难度如何评价的评论,具体写了什么已经忘了(因为被删了),这里把当时的想法整理一下:
                          其实评价关卡难度是一件很困难的事情,有人说这关简单,也有人说这关根本过不去,这完全因人而异,所以如何更加科学地评价,本人思考了一下,暂且分为两个维度,一是战斗,二是战略。
                          先说战斗方面,这里再分为两种:一是敌我战力悬殊的战斗技巧型,二是需要减少战损的保存兵力型,这两者有大幅的交叉之处,不过先这样分类,便于说明。前者是当你缺少某些技巧时(如风筝遛怪),一些战斗将难以应付,这里要注意是战力比而不是我方战力值,举例来说,我方拥有10个大天使,似乎很强对吧,但如果面对的敌人是1000个大天使呢?这只是简单的情况,实战要把英雄技能、习得魔法、持有宝物等一系列因素全部纳入考量,得出一个较为准确的敌我差距。后者比较考验对战场的把握,需要丰富的战场经验,比如对地形的利用,当然地形对前者也有不小影响,不过两者大都都是利用AI智慧(实则缺陷)来耍弄AI的行为,比如各种视而不见。


                          IP属地:浙江来自Android客户端13楼2023-03-15 22:00
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                            再来谈谈战略方面,这个就更复杂了,在游戏里表现为技能、兵种和建筑的选择,路线的规划,时机的把握等等,
                            比如,老雷地牢C4M1如果老老实实盖全建筑,经济是无法支撑的,这时应该结合兵种和英雄特性果断放弃其中一些兵种建筑的建造,采用只建造一二五级兵的建筑树,那么问题就可迎刃而解。
                            再比如,阿雷地狱战役C2M3,攻下中下森林城会进入森林周,每周会刷出茫茫多的森林野兵,这就要求我方以速攻解决德鲁伊法阵,又或者索性放弃对中下城的进攻,直接千里奔袭夺取左上右上两城。
                            但实际上,战斗和战略是不分家的,优秀的战略可以使战斗变得简单,而拙劣的战略会大幅提高战斗难度(同时也是各种整活的来源和基础,例如只用一二级兵/禁魔法/禁装备balabala通关)


                            IP属地:浙江来自Android客户端14楼2023-03-15 22:08
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                              有了上面的评价标准,就能看出为什么老雷地牢C4M3是公认的难关了,因为这关在这两方面都有不小的难度。初始0城打7城,兵力也非常悬殊,战斗难度较大,敌方甚至还有地狱外援,我方手中能谈得上的优势,只有魔法,所以这关主流采用破坏or召唤的思路破解,但其实,我方还有一个最大的优势——我们是人而非AI,利用人脑对AI的降维打击,采用无限H&R,可以轻松实现一周通关(当然你也可以慢慢吃完属性再过关)。


                              IP属地:浙江来自Android客户端15楼2023-03-15 22:11
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