天津谮球迷吧 关注:8,755贴子:1,796,302

陈涛的体系,短期内当笑话看就行。

只看楼主收藏回复

重启双高中卫,周鑫打满全场,这就基本不用看。让周鑫踢右后卫,首先看侧重点是什么,其次看持续多久。摆出样子很容易,按机理运行很难。想冲破瓶颈,不能光在中前场传切跑位上下功夫,更要在后场人员组合上动刀。正常的防守体系,是中场真正会站位懂回落+后卫前顶填空;三后卫的意义,是一人能前扑同时后面的人还能大体保证防线完整。这两个原则绝对不能变。我为什么看低陈涛,就是因为他的防守体系一塌糊涂:后卫在禁区内站定,中场退到后卫线,最终填满整个禁区。
下裴帅上杨博宇,意味着彻底无视防线弹性和后场技术(可以看看裴帅下去后中后场谁还能送出直传),崇尚元敏诚和杨博宇这类身高体壮但上身沉重腰胯僵硬的重型中卫能站住位置一味地蹲坑甚至往球门里退就不会丢球。所谓“站住位置”就是掩盖他们没有一对一能力的遮羞布。其实裴帅的实力很过硬,土教觉得头疼,然而李章洙无论是用他踢前腰还是中卫都能够用好。他或许不全面,但绝对是有着绝对强项的特型球员;他打双中卫意识有点问题,但放在三中卫里正好是个折中,可以利用他超强的身体素质去斗狠。“裴帅一出来,队友们就能及时落回来”。朱晓宇是懂球的,上半场奥斯卡拉右路拿球时,裴帅作为拖后中卫能横补到左边路贴住奥斯卡迫使其连动作都不敢做,进而延缓了一波攻势让队友及时落位。不止这个镜头,31号黑中锋,拉边拿球时被横补到右路的裴帅破坏,弧顶前背身接球时被裴帅及时顶抢无法转身被逼出30米线回传。现在的裴帅就是队内绞杀能力最强的中卫,辐射面极高,能时刻针对对手。他远不止能对抗,更有速度爆发力;他技术算不上细腻,但持球出球都是肉眼可见的强。他的问题在于不太懂得克制自己的上抢和压迫欲望,过于依赖自己的个人能力而不懂得如何协调利用队友来达到最大的防守效果。李章洙用他打左路边中卫打的好好的,沈祥福让他踢居中中卫还能多次前扑,后面的教练会照方抓药吗?大多数教练不喜欢裴帅,因为这些人认为中卫得求“稳”,实际上中卫必须具有攻击性,必须能对对手前锋形成单兵压制。他意识有缺陷不假,失误多也不假,但他的优点难以取代,只要有合适的配置就可以最大化他的作用(一对一施压,扩防时的启动速度和到位率)。他未来还会继续有失误,然后继续被骂,这都能想象到。但他能带来的战略意义是他可以让防线整体前移10-20米,彻底解放中场,在整体进攻上的催化意义不可估量,这种正面意义远大于几个失误带来的消极影响。让进攻发起点位更靠前,就能制造更多靠前的守转攻,就能在前场展开就地压迫,不必每次都退回到本方禁区防守,对防守的实际保护会更好。变三后卫远远不够,还是怎么搭配防线的问题,有利于避免裴帅的一些缺陷,更好地发挥他的优势。
不上中锋没支点,上中锋防守回合没跑动,中卫高慢笨糙怂占尽,这时如果张源拿不住球不能前插又没防守那就下去,上轮踢河南就是这么打通了任督二脉。裴帅(前扑),黄锐烽(覆盖),徐越作为中前卫而非后腰(靠原地转身打开空间,看看上轮河南外援后腰怎么直红下去的),三者齐备,才能产生化学反应。黄锐烽本身没有太大问题,依然覆盖面大压迫感强,本质问题出在那两个木桩中卫,杨博宇元敏诚张远都是这个类型,除非用裴帅打中卫,否则全都侵略性不足,尤其元敏诚强行顶人和下脚时控制身体的能力非常差,此时为了保护中卫,单后腰黄锐烽必须去怼人,要么可能暴露他有身高但没体格的问题,要么直接暴露中卫的软肋。先别急着怼黄锐烽,曾记否,后腰版李源一防守蹲马步,瞬间被溜猴,属实可笑,但他不扎马步又能干什么,像张源那样爆踹奥斯卡不吃牌吗?黄锐烽肯定不能踢后腰(倒三角底座),他的覆盖压迫确实有一套,但站位意识实在不行,不适合打单后腰,此外传球带球都不行,哪怕是放在中前卫也会有问题,事实上上赛季李章洙用他踢532的右翼卫用来横向内收覆盖保护中场那几个传球大湿,既能保证中场有矮小速度型防守人又不影响中场球路。我甚至能理解很多人不喜欢窄中场,就是因为没人卡得住线路。瓶颈在于541/343中场较宽但锋线人少,532及其变种阵型锋线人多但中场较窄,这种尖锐的矛盾是任何土教都跨不过去的坎。这个问题的微观解释,就是有人能往前扑,需要少量但关键位置的队友往回落,但防守端除了黄锐烽谁还能真正往回落?上一轮平河南,裴帅上场后踢的就是532的后腰,负责向左路横向卡线填补左肋,徐越是右中前卫发挥技术,黄锐烽右边后卫/翼卫保证右半扇覆盖,但中卫没人前顶导致体系始终缺一角(杨、元抱团,周鑫65分钟后没体力)。这时后腰就要插上几次释放压力:裴帅前提到右肋接应得球后直塞鸭梨(逆足直塞,给出了提前量)完成射门。最终还是靠进攻打了回来。吃透这一点,才能从本质上回答后腰的防守贡献。沈子贵上场后阵型变为4231,黄+徐双后腰,裴帅前腰,鸭梨沈子贵左右边前卫,阿七突前。裴帅退能卡住皮纳的球路,断掉王上源的脚下球,进能拉左路冲击对手补边后腰,能在弧顶前背身停好长传还能扛住王上源回做给鸭梨直塞边路空切的阿七,降低鸭梨甚至阿七的消耗,这就是他的价值————前腰位有对抗。否则就会像其余比赛那样演变成中场无后插上只能带动人海战术的前场三小(跑得多等于人数多),除了跑的看不清谁是谁之外看不到他们有任何作为,除了鸭梨之外没人能在人群中把球拿住超过两秒,没人能改变乒乓球一样的传切节奏,快的时候慢不下来,那么一旦慢下来也就快不起来。这种东西无异于花拳绣腿,任何后场有外援中卫的球队只需要顶住一个阶段,之后不知道有多少种方式可以打回来。


IP属地:天津1楼2023-05-08 11:20回复


    IP属地:上海来自iPhone客户端2楼2023-05-16 06:56
    回复
      动辄高球找裴帅头顶,说明裴帅的身高还是没利用到。裴帅争下一点后,除了鸭梨,谁又能用技术处理二点球?何况起长传找他不仅仅是让他摆渡,而应该是让对手防线肋部以及中卫身前的区域难受,这才是前场高点不可取代的价值。认为前场高点只是用来头球摆渡或攻门的,您以为这是室内足球?阿七背身不行导致在中路没作用必须到边路接球,对手往往会卡住下底和内切两条线路,所以必须要有人能在肋部有能力帮忙带乱防守,裴帅在肋部前插和接高球就能给阿七带出空间,有裴帅在肋部接球就能让阿七面对包夹时往里跨一步就能传球。另一方面徐越靠左拿球,同样能分担阿七不善于护球的问题,
      半场下裴帅,前场摆N小,意味着为了追求跑动和接应牺牲了力量元素,久而久之就会形成不上不下的伪技术流。


      IP属地:天津来自Android客户端3楼2023-05-19 22:21
      回复
        头球解围漏球,陈蒲拉边拿球时不横补外线,退至禁区被克雷桑遛猴,险些乌龙解围,笑看元子粉今天怎么洗


        IP属地:天津来自Android客户端4楼2023-05-24 22:07
        回复
          另外面对鲁能这么烂的防线直到85分钟才有第一脚射门,前场N小得承担一半责任


          IP属地:天津来自Android客户端5楼2023-05-24 22:12
          回复
            太震撼了


            IP属地:天津来自Android客户端6楼2023-05-28 21:31
            回复
              对捅有对捅的踢法。梅州撤下尹聪耀,深圳上裴帅,这就是本质区别。梅州摆前场三小,深圳放前场高点,胜负手就在这。实际上陈涛的防守体系有一堆问题,但目前已经不再重要,矮箭头+高大前腰+集体高强度跑的方式,确实带来了全新的冲击。
              裴帅今天踢得非常好,他这个点对面就是抑制不住,在中路放一个能踢边路的进攻球员,进而引发连锁效应。67分钟之前深圳踢得很差,源于两边锋外加阿奇姆彭能力不够。但裴帅登场到中路当实际的二前锋用,变阵4411,半场八人落位后,前端的两人都在进行不断的拉边和换位,进攻马上就能打上去。裴帅站前腰,能在非常靠前的区域发挥作用,既能压制后腰还能运转球,裴帅拉右路策应效果很好,逼迫陈杰做动作,直塞杜加利奇的身后,就会直接影响对手左路的进攻,压制对手强侧。阿奇姆彭进攻端技术上支援不了队友,但至少愿意跑边路空切。地68分钟机会就出来了,裴帅拉右边路接应后场解围球,转身过掉补防的陈杰直塞杜加利奇身后制造阿奇姆彭的单刀。当裴帅不断在前场右肋策应压制陈杰、卡线路压迫李永佳(替补出场的后腰),就能出现纵深,第一个进球后三分钟就进了第二个,裴帅拉右肋接应郑达伦,赶在陈杰和杨一虎包夹前直塞刘越,随后切入陈杰和杜加利奇之间的区域接应制造混乱,阿奇姆彭底线拿球后裴帅斜插到中路压制杜加利奇,形成了阿奇姆彭的倒三角回敲。包括两分钟后的那次先左转右再右转左的推反击。看不懂裴帅的作用,就看看对面的陈杰被迫做了多少来回移动,这些线路究竟是因谁而起。
              对抗,技术,速度,跑动,永远需要平衡搭配。高大前腰/前场力量型球员如何在密集的赛程中平安存活,是个重要的课题。无论如何,主动变通体系带来的三个优势——裴帅+有前腰阵型+阿奇姆彭拉边,终究会带来回报。


              IP属地:天津来自Android客户端7楼2023-05-28 23:06
              回复
                另外推崇张源这种 “伪技术流”,没什么过硬能力的人,是我非常不喜欢的一个风向。他虽有一定基本功和传球但身体不够灵活协调,没爆发力,也不会防守,所以只是“看上去很美的技术流”。他刷了一球一助攻,是建立在黄锐烽帮他覆盖身后、裴帅拉边冲开身前和阿奇姆彭不断反插袭扰的前提下,所以他是在消耗队友而不能反哺队友,占着这么好的资源,除了刷数据之外他无所作为。陈涛知道他踢前腰和后腰都有问题,但哪怕是踢中前卫他也没防守,如果不能防守,那他能否有过硬的能力充分利用好守转攻,这就是这类上下不靠的球员的问题。


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2023-05-28 23:08
                回复
                  别拿陈涛碰瓷沈祥福,因为没资格。同样排后场4-4站位,沈祥福起码知道让两个边前卫退回来形成六后卫以此解放边后卫上抢,懂得如何阶段性高位压迫而且有细节,更懂得防下来以后守转攻如何操作,裴帅重伤后,已经没有打三中卫的资本,杨博宇和元敏诚这种重型中卫,软性身体素质很差,不善于移动中发力,但人家沈祥福懂得扶正杨博宇而非元敏诚。沈祥福水不高,但人家能看清本质。细节肯定重要,但首先不是抠细节,你得先走对方向,让正确的人在正确的位置上,这叫大局,大局之上,再说细节。
                  陈涛这类新派土教,骨子里永远改变不了群矮狂跑的本质,也许能阶段性摆出三后卫,但永远也解决不了三后卫的体力分配和空间分布。这类新派土教,有思维火花的不少,有解决办法的寥寥,重大场合触及到本质还能解决问题的,没有,他们虽能在上层建筑做出枝节性改变,但解决不了基层的内部繁殖,那么随着手下球员的累计消耗,最后一定会走回两边狂冲、多人局部传切的老路。


                  IP属地:天津来自Android客户端9楼2023-05-29 22:01
                  回复
                    五换时代,足球的逻辑已经完全改变,没有任何教练会主动布置前60分钟落后2球。过去三换,弱势一方只能把有限的体力用在开局,但现在是五换,实力弱但技术好的人,完全可以用技术在开局压住节奏,等后期换人以后拉高强度。上一场,张源换下徐越提升了活力,这一点谁都能看出来,但如何评价徐越首发的价值,就看你如何理解五换这个新规则。今天下半场15分钟内崩盘,可以问责很多人,但张源首发徐越替补,跟之前形成了鲜明的对比。
                    徐越毫无防守但真正有技术,他在五换加持下就是比张源更有用的球员,他首发但中途下去,在三换时代会影响其他位置的名额,但现在几乎不会,所以徐越的拿球控球能力就可以为球队所用,进而打出别人的弱点,以点带面,整个生态环境都改变。他是否中途下去,什么时间点撤下,都可以商量。只不过围绕徐越,究竟该用留守型边后卫封闭他身后的空间承担压力,还是用助攻型边后卫积极插上释放压力,都有道理,也许交替使用才是正解。
                    不过嘛,元敏诚全场隐身龟缩大禁区当不粘锅,唯一一次顶抢穆谢奎被轻松转身摆脱,无法用任何手段消耗对方三锋,他将如何腐蚀一支球队,接着看。


                    IP属地:天津来自Android客户端10楼2023-06-02 22:49
                    回复
                      小黑伤退后,裴帅看似突前但实际是伪九回撤踢法,他有身板和对抗,有身板不一定非得背身顶住对手,更能用来插上时侧面隔开对手,进攻端得冲起来踢,防守端反倒该站住位置,踢中锋的话,就把这两点弄反了。他回撤以后,第一要有队友顶上去,这样才能赢回空间,第二要能起速度或者起长传,这样才能赢回时间。小新疆全场做无用功还没防守,搞不定第一条;郑达伦刘越不能带球不能爆破(但刘越防守端的贡献远超郑达伦),搞不定第二条。这个踢法的关键除了在他自己还包括身后三小和技术流后腰徐越,徐越和裴帅接上头,破掉对方中场一线逼抢,两边起速,裴帅利用身高结合跑动再折回禁区,进攻回接+后上冲击,这才是正解。
                      这个打法并非完全不行,除非用替补前锋踢边路,包办边路进攻和中路冲击,所以左路需要补充能冲禁区的沈子贵(前锋),也就是阵形边上得有个正牌前锋。这时就要精准把控裴帅和沈子贵的出场时机,裴帅和沈子贵同时替补出场,沈子贵拉边+斜插,裴帅回撤+绕边,一边一中,同时靠向一侧,才能形成合力。但小新疆打满全场而没被李宁换下,是因为浪费了平换左边卫这个名额。


                      IP属地:天津来自Android客户端11楼2023-06-03 18:52
                      回复
                        四后卫体系下下,姜至鹏不助攻保护防线身后,前提是左中卫用裴帅(后场自由人,远超普通技术型中卫的范畴)。如果是元敏诚,那姜至鹏就得自己多上抢,毕竟人家元子是不粘锅嘛。姜至鹏不助攻只是补丁,而非轮转链条里的一环,既不能分担对抗(某一两个回合扛对面拉边的费利佩),也不能横移保护后腰身侧,还不能靠及时轮转让身前的羊肉串减少回防。如果姜至鹏内收,那么左前卫羊肉串就得多跑甚至回防到底线,双边前卫都回防,那么上半场元子就看上去相对不坑。下半场羊肉串体能下降,后场两肋因中卫难以横向协防到位导致空当很大,所以也就不难想象费利佩力压元子做球给空切到右肋的唐淼,甚至能拉左路带开杨博宇后回做中路的埃克森扣球打爆元子。
                        张源的表现宛如犯罪,元敏诚是头号罪魁,看集锦就能看出来,而张源,站十号位,没速度,没防守,拿不住球,没有前场30米内二次处理球的能力,堪称二号战犯。他远不如裴帅,裴帅站10,迂回接应徐越和姜至鹏,就能改善中后场控球环境,他的前场处理球、回接、传球、推反击贡献包括造犯规稳球权,就是60分钟后能给到对手压力的原因。想让前腰版裴帅充分发挥,就要让他多靠前,在边肋之间游弋,减轻回防职责而不是防守职责,前有反插型箭头,后有三后卫或类似体系保护。实际上63’—70’这段时间的配置最为合理:徐浩峰当留守型右边卫,陈祥裕不能做球但能反跑,裴帅拉右肋能策应能直塞就能制造陈祥裕的第二次反插/斜插。不过换上张远后逻辑全乱:张远突前毫无作为,陈祥裕踢左前卫完全不会策应后场,裴帅回接时李宁顶到十号位完全搞不定球路又不能套边,郑达伦搞不能爆或推,甚至接裴帅直塞都能把球停出界,变阵4141裴帅踢右中前卫但身前四人不能扛不能冲不能爆甚至不会策应,也就别怪得势不得分导致压力反噬。其实裴帅站哪无所谓,起始位置靠后也无所谓,但在“职责”和“球场角色”上必须是靠前的,比他角色上更靠前的人也就是说回防职责更少的人最好不要超过两人。70’后有四人比他更靠前,这就不太好安排,再没有换位就更难打。
                        简单一句话:张远上来后,运动战还能打到禁区吗?


                        IP属地:天津来自Android客户端12楼2023-06-29 23:03
                        回复
                          阿奇姆彭为何被操废?张源只能狂跑不会防守是其次,他的进攻选择问题很大,在中圈一带搞不定局部传控,扭不动腰,不能带球,不能在缝隙里处理球,也就无法真正带开角度。不要被他偶尔的过顶球迷惑,他的短板在于他摆脱发力就没法自如给球,对手就容易回防,他又不能像裴帅一样冲上去处理球,所以身体不仅局限他的防守还局限了控场,进而让队友增加额外的对抗和冲刺,这对队友的影响是全方面的(吸队友的血维持生存,简称废队友),他在场时中后场被打出各种横向渗透和斜吊,堪称耻辱。
                          开场前十几分钟可以打穿三镇中场,任航刘奕鸣各种花式漏人证明对面的防线也的确漏。但进球后节奏就乱了,张源的问题如果仅仅是防守不好那也许还能用,但要命的是他控场节奏有问题,再配合前场三小的急躁节奏,那么组织上就紊乱了,最直接的影响,一是原本反插为主的阿七不断撤出最终重伤离场,二是姜至鹏虽然神勇但过劳,潜在影响就是又弱又糙的中卫在不断加剧消耗。不过嘛,本场元子跟杨博宇毫无呼应+阿齐兹回撤时漏人+大禁区被斯坦丘遛猴,嗯。


                          IP属地:天津来自Android客户端13楼2023-07-04 22:12
                          回复
                            张源不是前腰,也当不了进攻端的第三人,充其量是第四人,三人是一个完整攻击组(比如中路-边路-插上),第四人是上来利用空间配合收割的,进不了前三就要承担更多的防守和外围控球,他防守看似能跑但干扰能力有限,控球无法像徐越那样自如变向,所以球队要屯中场而不只是中卫来辅助,否则外围拦不住对手也调动不了对手。前场三人组能压制出空间+中场有人控球有人防守,这些全到位,张源才能发挥,不过这值不值,另说。


                            IP属地:天津来自Android客户端14楼2023-07-04 22:16
                            回复
                              陈涛/卡纳瓦罗/朴忠均/谢晖/于根伟本质上没区别:为了抢球而抢球。你让靠前的人玩命抢,又无发保证中卫基本的移动,中卫无法兼顾移动和对抗,这叫反足球,球员跟着这样的人练没法提高,在成年队,球队运动能力和球员恢复速度没那么强的时候,整个打法就得变。如果什么资源都没有,就得全队死拼死跑;如果稍微有点资源,那就优先摆上一个裴帅(前期踢中卫后期踢前腰)然后另外九个人死拼;当你还有资源,你可以摆个鸭梨(搞定传接)和小黑(搞定冲刺)。一个球队的基本逻辑就是这么回事。不过嘛,被吹上天的张源和元敏诚到底是个什么成色,都懂。


                              IP属地:天津来自Android客户端15楼2023-07-13 21:35
                              回复