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打拳作为战斗设计从来都不是问题,旁白的叙述方式也一样

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现在的读者吐槽咒术打拳都吐槽不到点子上,实际上如果要说咒术的打拳片段有问题,那么问题一定是绘制上的而不是设计上的。
而且这些读者批评打拳说来说去就两套话:
1.打拳是因为战斗体系本身不行。
2.打拳是因为作者水平不行。
然而这两个论证思路仔细分析一下全都是有问题的。
第一点认为打拳是战斗体系的问题,进而还举例了其他漫画作为案例说明其他漫画不只打拳,是因为其他漫画有很多通用技能可以作为花式避开单调的打拳……
那么问题来了,在说这样的论调的时候,不知道支持者们是否考虑到这两件事:
一,通用技能带来的负面作用是否就无视了?二,如果有一个没有通用技能的战斗体系但一直被认为是战斗体系设计的代表作作为反例那怎么办?
先看第一点,通用技能带来的负面影响。
典型的就是火影的那些通用忍术,在后期宇智波斑直接不用结印就能把通用忍术用得跟大招一样,对作品整体造成的影响就是:1.吃设定。直接摧毁了前期忍术需要结印并且忍者结印速度能作为忍者实力一部分的战力衡量方式;2.严重的战力通货膨胀。宇智波斑就是火影后期人均开高达的罪魁祸首,就是因为宇智波斑彻底毁掉了原有战斗体系的平衡,导致后期为了胜过宇智波斑必须获得更无法平衡的战力,最后火影双子转世这种设定才不得不弄出来。
再考虑死神里的通用技能,死神有四大通用技能,然而实际上在剧情里有存在感的最后只剩下鬼道。而鬼道在面对关键的boss战的时候,从来就没有有用过。
蓝染在设定上是鬼道高手没错,黑棺,五龙转灭看起来都很尼玛帅,可问题是然后呢?你在当队长的时候靠什么实施自己的百年大计的?镜花水月。和黑崎决战的时候靠什么?崩玉。最终战的时候靠什么抗衡的?灵压。这点死神千年血战篇里自己都说过,鬼道在这样的战斗中卵用没有,最后战斗不还是依赖鬼道以外的非通用技能吗?
综上所述,我们可以看出这里就是一个取舍的问题:你当然可以设计花里胡哨的通用技能,来给战斗增加很多花样。但是增加花样一时爽,后面带来的战力膨胀,通用技能跟不上版本更新的问题实际上全都是破坏整个战力体系的,可以说通用技能的设定大概率是一个战斗体系里的地雷,一旦控制不好整个体系都要炸。
所以可以看出,在咒术里独眼猫采取的是一种相对保守的处理方法。①限制通用技能的花样:通用技能就限定在咒力操作,反转术式,简易领域,结界术这几个种类上;②给通用技能加上非通用的成分,使得不同战力层次的角色在使用通用技能的时候也能有区分度:比如反转术式就给出能奶自己,能奶别人,能奶小伤,能修复断肢,能自动奶,能输出,能修复熔断,能和其他咒力操作同时使用等多个非通用的成分,根据角色的不同定位把这些特性分配给角色,保证不会导致通用技能不会因为需要加强而破坏原有体系的平衡或者跟不上版本被雪藏。
接着看第二点,有没有一个没有有很多花样的战斗体系但是却一直被人们认为是体系设计的典范呢?
当然有啊,猎人的念能力设计。
猎人里的通用技能就只有四大行的应用技,可以说基本上就是特化打拳的。事实上猎人里的几场很经典的战斗都是打拳的,小杰的战斗自不用说,奇犽一个人灭蚂蚁的一个小队也是在不用电和悠悠球的情况下打拳获胜,窝金一个人打阴兽靠打拳,讨伐队打尤匹也是靠打拳,更不用说蚂蚁篇决胜的两场,王和会长,猫女和黑冈都是纯打拳的。
所以一个战斗体系是否倾向于打拳,和这个体系设计怎么样,没必然联系。


IP属地:福建来自Android客户端1楼2023-06-18 12:56回复
    再看第二点,认为把战斗主要刻画成打拳是作者水平不行。
    这点的槽点比第一点更大,因为龙珠和一拳超人都是在有超能力设定的情况下主打打拳的,你认为鸟山明和one水平不行吗?
    有人说这两个作者画的水平什么样,你芥见下下又是什么档次,敢跟人家比?
    但问题是,你自己也说了是芥见下下画得烂,不是打拳作为战斗的设计不行。并没有人说芥见下下画得不烂,事实上在前期有人吹他画的时候就是我第一个出来说他画和分镜纯乐色的。
    但是,我们理应把“绘制”和“设计”这两块分清楚,打拳作为战斗设计是毫无问题的,咒术的问题在于将战斗朝着打拳的方向设计但是却没有足够硬的画面和分镜技术来撑住他的设计,最终导致打拳的设计被拖累,根本无法展示出应有的效果。


    IP属地:福建来自Android客户端2楼2023-06-18 13:02
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      而且最关键的一点是,那些认为咒回打拳是因为作者没有想象力,画不出有想象力的战斗的支持者们……你们口中的有想象力的战斗究竟是什么?
      我发现总有一些人喜欢拿JOJO来举例,这就让我很困惑:各位,你们真的看过JOJO吗?还是其实也只是云读者,只是为了黑一下咒回所以把JOJO作为攻击性武器拿出来?
      当你们说JOJO的战斗很有想象力的时候,是在说白金之星全程靠碾压式的力量打拳这一点吗?还是你们觉得流星指刺,流星吸尘器这些很有想象力?还是你们觉得白金之星和世界是同类型的替身临战学会时停很有想象力呢?
      我其实不妨想问一问各位,如果你们真的看过JOJO,请告诉我JOJO究竟哪一场战斗是既有想象力又严谨的?
      事实上如果把JOJO那种口胡的战斗逻辑放到咒回里来,怕是早就要让喜欢说芥见下下没逻辑的群体高潮不知道多少遍了吧


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2023-06-18 13:09
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        同理,有大量的旁白和心理描写也不是战斗设计的问题。
        最典型的就是猎人拿酷戮第一次用自己的能力天上不知唯我独损的那段,我可以保证时至今日也没有多大比例的猎人读者真的看懂了那个计算利息的能力究竟是个什么机制。
        就像时至今日也没几个咒回读者看懂坐杀博徒这个领域的规则一样。
        实际上富坚本人也在和岸本的对谈里说过,读者懂不懂规则之类的根本不重要。
        更何况自猎人起,战斗情节的设计早就已经脱离了以往少年漫画将战斗作为一种解决矛盾获得情绪释放的工具,在猎人和咒回里,战斗就是被作为战斗本身来设计的,人家就不是为了让读者看完了以后情绪获得释放觉得爽的,而是就是为了刻画战斗过程而刻画战斗过程,把战斗作为既定战斗体系中的棋类游戏一样的东西,根据战前制定好的规则和双方手中的棋子,去刻画双方在对弈过程中的规则利用和棋子互换。
        这点在死灭洄游里是非常明显的,伏黑打雷吉,乙骨打石流乌鹭,秤打鹿紫云,99打脑花,都是按这个思路来设计战斗的。
        这些战斗的核心就是展现出在特别的场合下,那些既定的术式,反转术式,简易领域如何使用又如何攻略的可能性。
        这个思路在五条宿傩战中达到顶峰,目前五条宿傩战的四话,全都是在说明不同的能力机制互相之间的互动情况。这点和猎人的战斗设计思路是完全重合的。
        战斗在设计上是否抽象,是否好懂,根本不是战斗设计水平的标准,倒不如说现在咒回就是故意把战斗设计成这样的,它面向的就是一群更喜欢根据既有设定做抽象推理的读者,而不是一群希望通过战斗释放情绪的读者。


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2023-06-18 14:34
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          看到二楼笑出声,你的例子是jojo的设定下限,下限都比你能调动观众读者的情绪作者什么水平还要多说?


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2023-06-18 14:38
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            首先我觉得 在斩击中 领域战里面 在五条术士熔断的时候 一边自动斩击一边贴脸重击是非常合理的输出 你不能会放龟派气功就从来不击打对手吧


            IP属地:广东7楼2023-06-18 15:01
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              有时候我都怀疑咒吧其实是反咒吧


              IP属地:辽宁8楼2023-06-18 15:32
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                太长了兄弟😰


                IP属地:陕西来自Android客户端10楼2023-06-18 15:39
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                  然后呢?你能不能介绍一下也什么观众会吐槽?会觉得烂?


                  IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-06-18 15:48
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                    我从始至终也觉得,打拳从来不是问题。
                    jjxx的战斗在逻辑上,其实比荒木都要合格。
                    问题在于角色塑造、情感表达。九十九塑造的一个xxx,洄游好多角色都称不上有血有肉。
                    同样的海贼王也存在类似的问题,近几年把它战斗的问题搬上台面,说明在角色塑造上没活了。
                    现在就看五条vs宿傩的后续发展了,希望jjxx以后能有一场像西索vs库洛洛这样精彩的战斗。


                    IP属地:江苏12楼2023-06-18 15:49
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                      看猎人战斗的时候文字多得一匹,设计一推逻辑和解析…咒术有时候他既想画的有些逻辑,但是他有时候一场战斗本来是a先出在b来补,他来个b后再来个a。


                      IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2023-06-18 15:52
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                        要是迫稔雄来画肉搏就好了


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                        IP属地:江苏来自Android客户端14楼2023-06-18 17:43
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                          说到点子上了,jjxx要是能画出老贼那种分镜,one那种“张力”,他现在在战斗逻辑设计的一些所谓“黑点”,反而会被吧里当作优点来吹。关键是画得太狗屎了,五宿打圈那里尤其狗屎,轻飘飘的没有一点力量感


                          IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2023-06-20 14:52
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                            我一直强调的也是,你可以吐槽咒术,前提是你看懂了,然后现在吧里不仅云的多,还又云又椿又爱乱叫,跟他讲道理他跟你讲国粹你说还能怎么办嘛


                            IP属地:浙江来自Android客户端16楼2023-06-28 09:57
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                              逻辑出了问题,牵强的解释并不能解决问题。
                              不管是漫画,动画还是小说。
                              基本的战斗逻辑出了问题是最让人吐槽的。
                              尤其是前后矛盾的时候。
                              一部作品最怕给人的感觉是明明这样,结果为了剧情然后那样了。
                              比如99那场,明明是脑花熔断了而且前面还挡不住他的攻击。
                              但是99就是忽然开始打不动脑花了。
                              因为剧情需要脑花赢。
                              你非要牵强的解释那也能说的通,只是不能改变在别人心里这处理的不好。


                              IP属地:辽宁来自Android客户端17楼2023-07-02 18:14
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