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回复:【秦始皇帝】(千古一帝)将秦始皇称为‘嬴政’,是最不该的

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《孙子兵法·用间》:昔殷之兴也,伊挚在夏;周之兴也,吕牙在殷。燕之兴也,苏秦在齐。(最后一句应为后人所加)


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38楼2010-08-15 12:39
    回复:37楼


    胡扯!秦始皇、始皇帝、秦始皇帝、秦王政……这么多选择,干嘛非要用错的那种?
    ----------
      如果按照当时人的习惯为标准,“秦始皇”、“秦始皇帝”也是错的,根本不会有人这么叫。“秦王政”在秦国国内,以及在统一后的非私密场合也是错的。无论统一前还是统一后,非私密场合凡是带“政”字的称呼都是错的!
      当然按我们今天的习惯,这些都是明确无误的、完全没有问题的称呼。但是按今天的习惯,“嬴政”也是明确无误的、没有问题的称呼。


    秦始皇明明是男的,用称呼女人的方式称呼秦始皇就是——不应该!
    说轻了,是没礼貌没知识;
    说重了,是蓄意污蔑,是人身攻击。

    凭什么给秦始皇改性啊?
    ----------
      第一,称呼中带姓当时是称呼女性的方式,但是现在不是了。所以我说,在力图还原当时实际情形(至少是希望看的人以为是在还原当时的实际情形)的作品(如历史小说、历史正剧等等)中,是不能出现“嬴政”这样的名词的。但是如果只是为了表达自己对历史的感慨、历史观点等等,只是为了说清楚自己在说的究竟是哪个人,那么用“姓+名”这种今天的习惯来称呼历史人物完全没有问题,他确实姓“嬴”,也确实名叫“政”,“嬴政”这个称呼就根本不可能对应上历史上任何其他人。
      第二,“嬴政”这词中虽然带姓,但即使在当时也并非就是对女性的称呼方式,事实上任何先秦文献都没出现过“姓+名”这种女性称呼。
      第三,虽然女性称呼中带姓的多,男性称呼中几乎没有带姓的,但这也未必就是铁律。实际上始皇的先人、秦政权的开创者称呼中就带姓,就被称为“秦嬴”,与西周末年的著名美女褒姒的称呼方式完全相同。至于后来为什么男性的称呼中就看不到带姓的了,这有社会原因,未必就是真有“男性称呼中不能带姓”这样的规则。(而且女性称呼中也不不带姓的,后期还有带氏的,也就是“女性称呼不带氏”也并非铁律。)


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    39楼2010-08-15 19:26
      “季芈畀我”你是否要说是男人?
      ----------
      抱歉,完全看不出““季芈畀我”是姓+名。

      金文中还有姬单、妫橹、姜萦、姜虎,都是女性
      -----
      麻烦引用一下原文,最好能给翻译一下,并说明一下各人的身份。


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      47楼2010-08-16 20:42
        秦赢不是名字谢谢,战国之前绝对没有男性称姓的例子
        -----
        谁说秦嬴是名字了?但它是一个对男人的称呼,称呼有各种方法,不是只能用名字。这个称呼里带姓的。称呼里带姓,叫不叫“称姓”?

        男性称姓是姓氏合一之后的结果,以我所见,史料中第一个使用姓的男子是芈戎
        -----
        不是用名字称呼的就不算称呼,于是不符合您论点的“秦嬴”就被pass了。这么辩论您当然无往而不胜。我还有什么话说呢?
        另外,“芈戎”那时候“姓氏合一”了吗?


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        48楼2010-08-16 20:47
          “秦嬴”应该是“国+姓”或“邑+姓”结构,严格的讲并不是一个正式的称呼,《左传》记载,秦伯之女亦称秦嬴。
          -----
          为什么“不是一个正式的称呼”?
          因为“是‘国+姓’或‘邑+姓’结构”?您从哪看的,“国+姓”、“邑+姓”这种称呼方法不能作正式称呼的?
          至于后半句话更不明白,因为还有个人也叫“秦赢”,所以就不是正式称呼了?我们班有俩王宁,所以“王宁”就不是对他俩的正式称呼了?莫名其妙。
          “秦嬴”不是正式称呼,那他正式称呼是什么?


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          49楼2010-08-16 20:52
            干嘛光举女人和大夫的例子,有本事举个国君的例子。


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            52楼2010-08-26 10:09
              你想要什么国君的例子?
              左传·襄公十八年 “齐环怙恃其险,负其众庶,弃好背盟,陵虐神主。”齐环即齐灵公

              《左传·定公四年》:“王若曰,晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期”这里的八人分别是晋文公、鲁僖公、卫成公之弟叔武、蔡庄侯、郑文公、齐昭公、宋成公、莒兹丕公


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              53楼2010-08-26 15:18
                始皇帝姓氏之争,我至今仍然糊里糊涂。


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                56楼2010-11-01 20:58
                  嬴姓秦氏(先秦时期男子称氏不称姓,诸侯以国为氏)。生于邯郸,又名赵政。


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                  57楼2010-11-01 21:26
                    回复:57楼
                    秦国是嬴姓赵氏,史记里写的很明白。
                    嬴姓秦氏有但和秦国无关。

                    拜托多读点书。


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                    58楼2010-11-02 16:14
                      回复:58楼
                      怎么可能无关?
                      《史记·秦本纪》末尾:秦之先为嬴姓。其后分封,以国为姓(氏),有徐氏、郯氏、莒氏、终黎氏、运奄氏、菟裘氏、将梁氏、黄氏、江氏、修鱼氏、白冥氏、蜚廉氏、秦氏、[然秦以其先造父封赵城,为]赵氏。
                      “以国为姓”的秦氏。


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                      59楼2010-11-02 22:00
                        回复:59楼
                        然秦以其先造父封赵城,为赵氏


                        拜托多读点书


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                        60楼2010-11-03 09:07
                          回复:60楼就你读过,装啥!
                          最重要的一点:

                          太史公曰:秦之先为嬴姓。其后分封,以国为姓,有徐氏、郯氏、莒氏、终
                          黎氏、运奄氏、菟裘氏、将梁氏、黄氏、江氏、修鱼氏、白冥氏、蜚廉氏、秦氏。
                          然秦以其先造父封赵城,为赵氏。
                          ___________________________________________________
                          最有问题的恰恰是这一段!
                          其后分封,以国为姓——秦国应该是秦氏!怎么可能是赵氏?

                          造父不是秦国祖先,何来“然秦以其先造父封赵城,为赵氏。”
                          正确的应该是“赵以其先造父封赵城,为赵氏。”


                          非常肯定地说:这段话有问题!不可信——很可能是后人篡改了司马迁的原文!


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                          61楼2010-11-06 18:21
                            秦国宗谱,秦与赵氏的关系表 秦和造父不是一支的,他是没有资格用赵氏的。


                            女修(女修织,玄鸟陨卵,女修吞之,生子大业。)     ——母系氏族时期
                               |
                            大业(大业取少典之子,曰女华。女华生大费)
                               |
                            大费(舜赐姓嬴氏。大费生子二人:一曰大廉,实鸟俗氏;二曰若木,实费氏。○)
                               |
                            大廉-若木(夏朝初期)
                               |
                            ……
                               |
                            中潏(商朝后期)
                               |
                            蜚廉
                               |
                            恶来————季胜(恶来弟)       (周朝初期)
                               |           |
                            女防         孟增
                               |           |
                            旁皋         衡父
                               |           |
                            太几         造父(赵氏始祖)
                               |           |
                            大骆         赵氏一族……
                               |
                            非子(周孝王使复续嬴氏祀,号曰秦嬴)    
                               |
                            秦侯(非子之子)
                               |
                            公伯(秦侯之子)
                               |
                            秦仲(公伯之子)(征讨西戎战死。)
                               |
                            庄公(秦仲之子)(大败西戎,加封为西垂大夫。)
                               |
                            襄公(庄公之子)(犬戎杀周幽王,秦襄公发兵勤王,护送周平王东迁有功,被册封为诸侯)
                               |
                            文公(襄公之子)
                               |
                            竫公(文公之子,早死,不得立)
                               |
                            宁公(竫公之子,文公之孙)
                               |
                            出子(宁公之幼子)
                               |
                            武公(宁公之子)
                               |
                            德公(武公弟,宁公之子,迁都雍城)
                               |
                            宣公(德公长子)
                               |
                            成公(宣公弟,德公中子)
                               |
                            穆公(宣公弟,德公少子)(称霸西戎。)
                               |
                            康公(穆公之子)
                               |
                            共公(康公之子)
                               |
                            桓公(共公之子)
                               |
                            景公(桓公之子)
                               |
                            哀公(景公之子)
                               |
                            夷公(哀公之子,早死,不得立)
                               |
                            惠公(夷公之子,哀公之孙)
                               |
                            悼公(惠公之子)
                               |
                            厉共公(悼公之子)
                               |
                            躁公(厉共公之子)
                               |
                            怀公(躁公弟)(庶长晁与大臣围怀公,怀公自杀。秦国五世之乱开始)
                               |
                            灵公(怀公孙)
                               |
                            简公(灵公叔父,怀公之子,废了太子献公,夺走君位)
                               |
                            惠公(简公之子)
                               |
                            出公(惠公之子)
                               |
                            献公(灵公之子,夺回君位,杀死秦出公,五世之乱结束)
                               |
                            孝公渠梁(献公之子)
                               |
                            惠文王驷(孝公之子)
                               |
                            武王荡(惠文王之子)
                               |
                            昭襄王稷(武王弟,惠文王之子)
                               |
                            孝文王柱(昭襄王之子)
                               |
                            庄襄王子楚(孝文王之子)
                               |
                            始皇帝政(庄襄王之子)
                               |
                            二世胡亥(始皇帝之子)
                               |
                            子婴


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                            62楼2010-11-06 18:34
                              《秦本纪》末尾“太史公曰”虽然交代秦国以“赵”为氏,但通体说到,嬴姓之后,“以国为姓(氏)”,有一支以秦为氏族名号,自然就是秦国;这与以“赵”为氏是自相矛盾的。
                              叔宝VS孟尝认为这句话为后人篡改,“正确的应该是‘赵以其先造父封赵城,为赵氏。’”显然沿袭了长城长的谬误。请注意,这是《秦本纪》而非《赵世家》!
                              是否为后世篡改呢,汉氏以秦为赵氏非此一例,可以肯定是原文。
                              司马迁这句话就算有问题,合理的修改也应该是把“然秦以其先造父封赵城,为(赵氏)”去掉。这样才是完整的嬴姓分支图!


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                              63楼2010-11-07 07:26
                                秦国有不少大臣是姓赵的,应该是宗室

                                把持朝政的 赵高
                                封疆大臣 赵佗 (建立南越国)
                                跟随始皇帝四处巡游的五大夫 赵婴(估计就是取代秦二世的"子婴")



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                                64楼2011-01-14 20:17
                                  应该叫赵正,这是异人给起的


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                                  65楼2011-01-15 19:37