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谈谈“原始特征”

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众所周知,人种吧吧主碧泉深落是个狂热的黄种人男性白人至上主义者,总是裁剪资料浑水摸鱼来论证“白人最进化”,这不,她又发了一个她经典的“白人高鼻深目额骨前推最进化”的帖子。复制粘贴一堆资料来浑水摸鱼地论证观点,那么从根本上讲,高加索人种的额骨真的“最进化”吗?很遗憾,学术界的论文不支持这点。在所有现存族群中,澳洲土著最接近走出非洲的智人祖型。欧亚大陆出土的年代较早的晚期智人颅骨都与他们有较多的共同点(abAncient DNA sheds light on the origin of Europeans),可以简单认为,澳洲土著基本就是智人祖型出非洲时的相貌(图4),以澳洲土著为原点,东亚人的额骨相比欧洲人更远离澳洲土著#黄种人#





IP属地:陕西来自Android客户端1楼2023-07-24 09:50回复
    一个很简单的类比逻辑是,如果我们要谈论哪种现代老虎最“原始”,肯定是拿它和虎亚属的始祖相比,而不是拿和它分化了几十万 几百万年的野猫或狮子,甚至猫科动物祖先相比。同理,谈论现代人的“原始”,其原点无疑是出非洲的晚期智人先祖,而不是一些八竿子打不着的其他物种。


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2023-07-24 10:01
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      高加索人的“高鼻深目”,其中深眼眶大眼来自智人祖型,在深目这方面白人比黑人和亚裔更接近智人的原始特征。他们也有一些体质特征是最近几万年里逐渐形成的,比如白皮肤、直发与高而窄的鼻子。欧亚大陆出土的绝大部分晚期智人遗骸年代都在7万年以内,他们是典型的现代人,与分子人类学中6.5万年前走出非洲的人群对应。包括欧洲的克罗马侬人和中国的柳江人、山顶洞人等。这些人有许多共同的特征。比如他们都有着低矮的眼眶,较小的上面高,较阔的鼻型(但古欧洲人普遍鼻梁非常高)。其中低矮眼眶,低面,眉骨低突 长颅依然在澳洲土著和欧洲人身上比较普遍 (http://www.ivpp.cas.cn/cbw/rlxxb/xbwzxz/201203/P020120326335004278990.pdf)


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2023-07-24 10:12
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        捷克古人predmosti 3(左二)、山顶洞人(左三)与现代人颅骨对比。predmosti 3的颅长为202mm,颅宽145mm,与山顶洞人相仿。他们的眼眶比现代人更低矮,眉骨也比现代欧洲人更显著。其余图为欧洲最早的晚期智人和东西欧亚分化后的欧洲狩猎采集者颅骨复原。可以看到,和如今最接近智人祖型的澳洲土著和印度南部土著非常相似。






        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2023-07-24 10:18
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          深目的一个重要原因就是眼眶低矮以及眼眶本身在结构上就更深,晚更新世的晚期智人有着极低矮的眼眶。他们的眶高很小,眶宽则相对较宽,因此眶指数非常小。现代欧洲人的平均眶指数在78左右,中国华北汉族的平均眶指数约为87。而中国晚更新世的柳江人眶高眶指数仅67.8。山顶洞人101的眶指数则低达64.9。欧洲克罗马农1号的眶指数更是仅有61.4。克罗马农1号的眶高(27mm)也远低于现代欧洲人的平均值(33-34mm),很小的眶高意味着这些古人的眉眼距非常近。除了眉眼距近以外,他们的眉骨也比较明显。现代东亚人一般眉骨很弱,欧洲人的眉骨相对明显一点,而智人祖型的眉骨比欧洲人更明显。图2为澳洲土著,图3为东非燥热环境下的黑人,图4为西非黑人,相比智人祖型,西非人在湿热环境下演化出了宽矮的鼻子和较纤细化的眼眶。





          IP属地:陕西来自Android客户端5楼2023-07-24 10:31
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            在额骨和眼眶上,“最进化”的高加索人并没有比“直立人血统”的黄种人更先进,那么颅骨纤细化方面呢?从中科院的论文来看,现代中国人的颅骨也比欧洲人更纤细,脑颅整体也更宽短,比白人更高颅,而非智人祖型的长颅,低颅。当然,在碧泉深落看来,一切不合她病态观点的论文,都是中科院学术造假自吹自擂。




            IP属地:陕西来自Android客户端8楼2023-07-24 10:48
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              品种狗都是人工培育出来的,并不是自然形成的,无法与人种相比。世界各地的土狗、野狗们才是自然形成的,它们之间的差异比品种狗要小得多。不同地区土狗之间的遗传距离与现代人中的不同种族相仿,但它们的外貌看起来可能差异更小。左上至右下依次为中华田园犬、非洲家犬、印度土狗、西亚迦南犬、藏狗、澳洲野犬@Eureka😺


              IP属地:陕西来自Android客户端9楼2023-07-24 10:53
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                我原先的观念也动摇了。不否认东西欧亚面部性状的差异有各自独立演化的因素在内,典型例子就是瞳孔颜色和发色突变,但是绝大多数性状早在东西欧亚分化乃至出非洲之前就已经奠基了,如今的差异更多的是环境因素筛选和漂变造成的各种原有的基因频率的改变的结果。东西欧亚分化初始体质水平差距应该不大,经历过环境选择和漂变之后就难说了。各大人种之间并不存在谁更高级更优越的说法


                IP属地:福建来自Android客户端10楼2023-07-24 11:12
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                  “高鼻深目”,其中“深目”无疑是一种从智人祖型开始并逐渐减弱的原始特征,然而高加索人种的“高鼻”的确是最近两三万年才演化出的特征,根据遗传学家 复旦大学校长金立院士团队的研究,欧洲人有关鼻型的基因在遗传图谱上呈现强烈的自然选择特征,而中国人的鼻子则更多源于非筛选环境下的自然漂变。造成这种筛选的核心原因在于,构成今天高加索人种的三个祖先人群均生活在相对隔绝的地理环境,他们生活范围的南部是地中海,以及从近东地区的极端沙漠,这致使他们在气温骤降环境恶化时无法向南迁徙,只能被迫适应环境。与近古人相比,远古人类缺少御寒措施,他们制作织物和利用动物毛皮的技术都远远低于现代人,这导致欧洲人的祖先需要更多地依靠自身生理适应来对抗环境,冰期的欧洲猎人保持着1500-3000人之间的人口规模,这暗示了极高的淘汰率,每一代都有大量不能适应环境的基因被筛选掉,这种极端环境在远古的长期筛选导致了现代高加索人狭高的鼻型。非洲人的鼻型是最丰富的,但没有经过高加索人祖先的强烈筛选,所以狭高鼻基因没有堆叠的那么集中。@Eureka😺



                  IP属地:陕西来自Android客户端11楼2023-07-24 12:03
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                    碧泉深落的核心错误在于,此人忽视环境因素,用归纳法而非演绎法,预设了一个绝对的生物进化方向,思维还处于19世纪。或者他是一个0,在🇺🇲被白人猛1征服了,从此崇拜白人也有可能


                    IP属地:陕西来自Android客户端12楼2023-07-24 12:06
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                      你不敢说?布须曼人的五官扁平不算原始特征?


                      IP属地:安徽来自iPhone客户端13楼2023-07-24 12:11
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                        狭义白人和狭义东亚人都是宽脸强下巴中等立体度中等眼窝中等鼻子突额小颧骨。环波罗的海北海,环渤海日韩。根本就没有所谓高加索人种的概念。


                        IP属地:黑龙江来自iPhone客户端15楼2023-07-24 12:21
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                          瞧不起布需曼人?人家颅骨( 1,2)和智人祖先的分离度其实不比欧洲人(13,14)小,生理并不原始。


                          IP属地:陕西来自Android客户端16楼2023-07-24 12:21
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                            碧泉深落及其热带朋友,在犬种吧高强度巡逻,每一次我出现打破它们的信息茧房,都会被它们秒删封。


                            IP属地:陕西来自Android客户端17楼2023-07-24 12:49
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                              德国原始人是布须曼人的近亲,也叫原始特征


                              IP属地:安徽来自iPhone客户端18楼2023-07-24 13:09
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