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清河县,《水浒传》中的一大地理谜案

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清河县,是打虎英雄武松的故乡,现代说起清河县这个名字、指的都是河北邢台的清河县,然而水浒中的清河县,在种种细节上都在披露它与现代的河北省清河县貌似并没有什么关系,关于《水浒传》中清河县的位置,自从武十回开始后、施耐庵就多次有意无意的交代“清河县”这个神秘之地是在山东阳谷附近的某个地方,悬念迭生
先是在景阳冈脚下的“三碗不过冈”酒店里,武松对店家说:
【我是清河县人氏,这条景阳冈上,少也走过了 一二十遭,几时见说有大虫?】
武松打死老虎后、被猎户们请到了家中,众人问起武松籍贯,武松答道:
【小人是此间邻郡清河县人氏。】
这一回,施耐庵直接道出个重点、交代的很清楚,清河县是阳谷县的“邻郡”,两地挨着
再之后到了阳谷县县衙,阳谷县令很喜爱武松、也对武松说:
【你虽原是清河县人氏,与我这阳谷县只在咫尺。我今日就参你在本县做个都头如何?】
按照常理,在现实中、实打实就叫“清河县”这个名字的地方,也只有河北邢台的清河县,此地在今天仍叫这么个名,可如果说武松的故乡清河县指的真的是河北的清河县,施耐庵在水浒里如此反复的交代清河县与山东的阳谷县在一块儿、难道他不怕露怯?


IP属地:黑龙江来自iPhone客户端1楼2023-08-02 23:19回复
    @dygzzl


    IP属地:黑龙江来自iPhone客户端2楼2023-08-02 23:23
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      关于清河县的位置,《水浒传注略》里有这么一段记载:
      【景阳冈在清河县北,余过时,乃一土冈,并无树木,亦并不险峻,今古不同如此。】
      水浒传注略的作者程穆衡说了,山东的景阳冈在清河县以北、那是否也就是变相的在说清河在阳谷南边?
      当然了,关于这个、在逻辑上来说也的确成立,武松从沧州回清河县,经过了阳谷县景阳冈,所以、清河县应该在沧州和阳谷县以南。但是实际上,严谨一点,阳谷县是在沧州、清河县之间,武松不一定是要往南,他可以往东、也可以往西,谁说一定在南边?
      其实,还有一个比较诡异的事情是,纵观整个武十回,关于武松的家乡、都仅仅只是提到【清河县】这三个字,只字不提它的归属,施耐庵是否是有意而为之?


      IP属地:黑龙江来自iPhone客户端4楼2023-08-02 23:36
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        当然其实还有一种可能,众所周知、在施耐庵晚年居住的江苏淮安历史上从宋代到民国也存在着一个清河县,只是由于和河北清河县重名所以在1914年恢复原来的名字淮阴县,这个清河县可以在武松老家的竞选名单上,毕竟《水浒传》归根结底就是一部小说、不排除施耐庵借用了这个地名
        宋史:淮南东路清河军,咸淳九年置。县一:清河。
        元史:清河。下。本泗州之清河口,宋立清河军,至元十五年为县。
        明史:清河(府西。县治滨黄河,崇祯末,迁治县东南之甘罗城。南有淮河,东北与黄河合,谓之清口,旧谓之泗口。自徐州至此,皆泗水故道,为黄河所夺者也。南有洪泽湖,有洪泽巡检司。又东有马头镇巡检司。)
        清史稿:清河冲,繁,疲,难。淮扬道治所。江北提督、总兵驻。旧置总河,后省入总漕。自府城徙此,光绪三年裁。里河同知及河库道均先后裁。府西北三十五里。北:清江浦。明陈瑄开,宋沙河也。运河西北自桃源入,歧为盐河。又东为中河口,水经谓之中渎水,出山阳白马湖。又东迤南至清口屈而东,迳三徬,与清江浦合,东南入山阳,是为淮南运河。南:六塘河自桃源入,东北迳刘家庄入沭阳。盐河东北流,迳西坝,淮安分司运判驻,乾隆二十八年移海州。又东至周庄入安东。西南:洪泽湖,西有黄河故道。镇十:王家营、洪泽、老子、西坝、渔沟、官亭、大河口、涧桥、马头、周桥。王家营、马头、河北、渔沟有汛。一驿:清口。有驿丞,裁。涧桥巡司一。
        宋元明清,江苏清河县,存在了整整几百年
        江苏的清河县,在地理上、是最能解决武松路径问题的,但并不受大家的认可
        考虑到施耐庵是江苏兴化人,他笔下的清河县、有没有可能就是江苏的清河县?


        IP属地:黑龙江来自iPhone客户端5楼2023-08-02 23:46
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          关于清河县是何处,明代一位神秘人的续书、向我们透露了一些新的细节
          明代第一奇书——《金瓶梅》,这本书中将武氏兄弟的老家清河县直接就设定成了山东东平的,金瓶梅中将其称为【东平府清河县】
          金瓶梅的作者——兰陵笑笑生,这位神秘人的真实身份已经无从细究考证,从这个笔名看、他应该是个山东人,可能正因如此他就直接清河县把设定成了属于东平府?但归根结底、这与水浒原著设定并不相符,金瓶梅是金瓶梅、水浒传是水浒传


          IP属地:黑龙江来自iPhone客户端6楼2023-08-02 23:52
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            或者说、有没有这么一种可能?清河县就是河北的清河,只是施耐庵把它的位置给乾坤大挪移了?
            过去没有GPS,一个民间作家写行驶路线不对并不是什么大问题,古代地图也只存在于兵部这类机关中、也属于机密,不是民间能有的,所以古书中这类问题很常见、三国演义中也存在类似问题
            所以单拿行驶轨迹推断籍贯、这属于钻牛角尖,并没什么意义
            但武松的清河县这个问题在于,水浒里对阳谷县和清河县的描写很实,不像三国过五关斩六将以及鲁智深杨志戴宗等人赶路走的迷之路线


            IP属地:黑龙江来自iPhone客户端8楼2023-08-03 05:27
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              现在的有识之士,都有一个共识,清河县和阳谷县近在咫尺,但是武松自己说过、他家是“邻郡”清河县(以阳谷县相对),那么、清河县和阳谷县在行政上不可能是同属一个州府的,河北邢台的清河县显然也的确不符合
              【小人是此间邻郡清河县人氏。】,这句话直接就是限死了
              河南濮阳的台前县也是武松家乡的竞选者,原因是因为濮阳的台前县有一个清水河乡、此地被认为可能是清河县的原型,从地理上讲,假设、台前县如果有一个清河县,临近阳谷县,又不属于东平府,实际上、这是最符合水浒的描写的,而台前县,在历史上分属寿张县、东阿县,都是属于东平府,还有一部分属于濮州的范县,但台前县也还没有清河县的影子,单靠一个清水河乡来解释、未免太牵强


              IP属地:黑龙江来自iPhone客户端9楼2023-08-03 05:36
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                水浒传地理错误很多,作者对北方地理似乎不太了解。


                IP属地:黑龙江来自Android客户端10楼2023-08-03 07:54
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                  我觉得是作者家乡的可能性不大,因为在元杂剧里就出现了武松打虎的情节,里面武松的家乡也是清河县。我觉得作者之所以出现这种地理认知偏差,一方面是自己确实没搞清具体地理位置。二是作者在对以前故事做的整理以及改编 时候弄乱了原本的故事发生时间,如在元杂剧【折担儿武松打虎】中,武松确实在柴进那呆过(不过柴进是在蓟州而非沧州),后来到了梁山落草,落草后想回【清河县】看望哥哥,然后路过【景阳冈】。
                  也就是,武松的行走路线是:【梁山】——【景阳冈】——【清河县】,这条路线来看完全没毛病。

                  然后施耐庵在改编剧情时候,只注重故事情节的发展,把一些原有的地点生搬硬套,所以导致在行走路线上出现不合理的现象。
                  至于程穆衡说的,感觉就是在附会水浒传的内容,先不说他把金代把恩州从清河迁到了历亭的那个恩州当作了清河县所在地,就是他说的那个景阳冈也十分难以让人信服,首先他自己都说了所看到的景阳冈和书中不符,而且《阳谷县志》便有记载:“景阳冈在县城东40里,沙丘起伏,莽草无涯,古木参天,人烟稀少。“可见景阳冈确实在阳谷县,而且也在此处出土了“武松打虎处”的一块石碑,经考证出自南宋时期,可见武松打虎的故事不仅在元杂剧中出现,更可能南宋时期便广为流传。


                  IP属地:江苏11楼2023-08-03 09:11
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                    有没有可能单纯就是作者地理不行,把这些地名的方位给弄错了呢。


                    IP属地:湖南来自Android客户端12楼2023-08-03 10:18
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                      不懂帮顶


                      IP属地:山西来自Android客户端13楼2023-08-03 11:27
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                        清河县可能不清楚 阳谷县就有个叫狮子楼的 说是武松为兄报仇的地方


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2023-08-05 06:14
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                          我记得木鱼在武松打虎那一期说过这个问题,我觉得最合理的还是阳谷县南边的清水河村,就只能当是施耐庵强行把村升级为县了


                          IP属地:山东来自Android客户端15楼2023-08-10 10:55
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                            会不会是春秋笔法?


                            IP属地:广西来自Android客户端16楼2023-10-03 00:12
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