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特别业余的业余乐手从音乐角度看乐夏

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发这贴的主要目的是想和大家聊聊天
从个人角度,我还是挺喜欢乐夏这个节目,主要是因为这么多年来,看乐队演出和玩玩乐器是我自己的一种个人爱好,所以这个节目还是挺切中我的点的。
我本人岁数不小了,小时候练过几年乐器,上学以后在金帆的学生乐团玩过不少年民乐,主玩的乐器是阮。高中以后正赶上国内摇滚乐队兴起的那些年,那些年也挺有热情到处买打口带看演出。岁数大了以后,也和同学和朋友偶尔组个乐队玩玩,我弹贝斯,偶尔也用logic pro编排点音轨。但是水平真的很业余很业余,技术上也不行,但是乐队的大部分玩法还是多少了解点,也厚着脸皮上过疆进酒,school这些livehouse的台。所以,想从另一个侧面和大家聊聊乐队这个话题。
这贴我尽量不说综艺,不评论主持人,不聊剧本,只是纯粹的从音乐角度说。想到哪说到哪吧,我水平真的很有限,说错的地方一定也有很多,友好聊天,正常探讨,也接受批评。


IP属地:北京1楼2023-08-16 11:08回复
    首先我觉得,乐夏这个节目,尽管是个综艺,还是和其他综艺不太一样的,至少综艺的参与者相对还有点门槛,那就是,这人至少得是个玩音乐的。。。。 所以我个人对参与者的喜爱程度,只说我个人啊,还是有一定的倾向性。我对那种技术出色,编排有趣的乐手,可能天生会有些好感,主要是我技术很差,所以崇拜那些技术好的乐手。对那种技术很一般,综艺性强的乐手,就不是特别的敏感了,比如上季大火的那几条汉子 当然这是我的个人倾向,不代表人家的音乐不好。
    然后再说一下我自己的一个观点,什么样的音乐叫好音乐。我觉得好的音乐,一定是两个维度上来说,都做的很出色的作品。第一个维度是纵向的,就是音乐的节奏,结构,纵向编排。这种编排一定是有一定的强度,有丰富而严谨的节奏,有起承转合的。第二个维度是横向的,就是旋律,歌词等方面。之所以我不管乐队的作品叫一首歌,因为我觉得叫歌更多的只是在注意横向这个维度,而忽略了纵向音乐的编排。但是,旋律和歌词又是不可或缺的。打个比方,上季重塑在改编赛的时候,改了那首一生所爱,得到了巨大的好评。我觉得这就是纵横两个维度结合的很好的一个例子。重塑本身在乐段的编排,节奏编排上就非常出色,他们弱的是旋律、riff和歌词(大部分外文)。但是这首改编把他们的横向短板补全了,纵向优势又突出,所以就是一首非常好的作品。这也是为什么我对民谣类作品不是很感兴趣的原因。因为虽然旋律优美歌词的文学性非常强,但是音乐本身的段落以及和弦走向上乏善可陈,所以对民谣类作品我一般也就是听听而已。


    IP属地:北京2楼2023-08-16 11:21
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      说说这季的第一期吧
      先说学校废物这首流行朋克。单说这首作品 还是挺不错的 旋律流畅 节奏也好蹦 中间几个气口再起的时候节奏配合的也非常整齐,是一首非常完整的作品也体现了这个乐队的实力。但是……我要说但是了……这歌最大的问题就是差异性太小,没有不可取代的东西,没有区别于其他乐队作品特别抓人的东西。所以在这种比赛性质的节目里,挺好是挺好,但不是最好,比不过其他有些“高级”设计的乐队。比如柏林护士一样好蹦,气氛上有个渐进感,扫弦加上吉他旋律的铺底在编配上听着更高级。比如康斯坦,好蹦,后面类似后摇的大段器乐演奏和类似音量叠加(还不到音墙那种强度)的效果听着更高级。比如nova,一样好蹦,而且电子加迷幻也听着更高级……当然你听排名后面的乐队,不论是好蹦,旋律甚至编配上,甚至还不如学校废物……所以这个打分还是相对客观的。至于流行朋克本身,这个风格太容易雷同了,想要在这个上面出人头地,你必须搞点不一样的东西。比如花儿乐队的更好的旋律还有正太音,比如我最喜欢的流行朋克乐队指人儿还有咖啡因里面女主唱的萝莉音和二次元感,都是不可替代的差异化。或者在音乐编排和演奏难度上和地下婴儿或者PK14那样听着更高级些(虽然这俩不算流行朋克)。否则朋克这种音乐除了好蹦以外,在这种比赛性质的演出里,完全没有优势可言……


      IP属地:北京3楼2023-08-16 11:24
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        大概普及一下这几个乐队的风格
        可能有些人对学校废物为什么叫流行朋克,柏林护士为什么叫后朋克感到迷惑。
        简单说吧,朋克是一种比较直接和粗糙的音乐风格。表现在吉他大部分是大和弦或者大横按,节奏就是不停的铮铮铮铮,贝斯就是不停的崩崩崩崩,鼓点一般都是八分音很细碎快速(一般朋克乐队里面鼓都是大师,节奏太难打准了,而且是最累的那个)。vocal不是很重旋律,而更重视态度的表达,歌词相对直接。在这个基础上,朋克就衍生了很多变种,最容易被大家接受的就是流行朋克。比如远古的花儿,比如葡萄不愤怒,指人儿,还有新学校废物。流行朋克最典型的特点就是在保留了朋克的节奏上,vocal的旋律性大大增强,听着没有什么愤怒感,反而会产生好听的听感。学校废物不仅是个流行朋克,在和弦编排和旋律上,还很old school,也就是复古。C、Dm、F、C的和弦走向和旋律甚至很接近八九十年代的流行歌。
        后朋克则更注重乐器本身的表现力,在保留朋克的节奏基础上,配器增加(一般标准朋克乐队是3人吉他贝斯鼓),采用更多的吉他、键盘、program采样,让音乐的层次感增加,乐器本身的表现力增加。有时候会有明显的抓人的riff重复,歌曲在狂躁的基础上更具艺术性。比如柏林护士这首作品。你能听到里面有类似mission impossible主动机类似的一个riff变奏,你能听到有一个吉他的旋律在不停的兜底,这是和传统朋克比较明显的区别。


        IP属地:北京4楼2023-08-16 11:44
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          橘子海,是一个英伦风格为主,兼或有点蒸汽波风格的流行乐队。这个可能看着更迷惑了。。。简单说下,英伦风格是一种很突出吉他旋律的风格,主歌也很重视旋律,偏流行,旋律会有拖音、长音,有慵懒感,某些旋律编排甚至有类似歌剧那样的古典感。和民谣那种短乐句有挺大区别。比较有代表性的比如kinks。橘子海的riff,更有点蒸汽波的感觉,慵懒,复古,偏向80年代那种感觉。我一直觉得他们的风格有点像落日飞车什么的,曾经一直以为他们是台团。说到橘子海这首歌,我就会想到最近很火的一个泰国乐队的蒸汽波歌曲 dancing with my phone。我觉得这俩简直一样一样的


          IP属地:北京5楼2023-08-16 11:56
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            康士坦 代表了最近台团的一种风格,就是偏丧。大概是某东带起来的,然后弄出了一堆模仿秀。比如蛙池什么的....抛开对这种风格的好恶,康士坦在这首作品的后半段,表现出来的是一种偏向后摇的风格。可能会有人疑惑到底什么叫后摇。后摇就是post-rock,可以简单理解为一种,不太用vocal来表达作品,而更偏重用乐器来表达作品的一种摇滚乐。节奏一般是标准的摇滚4/4拍,强弱次强弱动次打次的鼓点,但是,会有大段长时间的演奏,各种乐器往上堆叠以至于造成一种音墙的效果逐渐把情绪堆上去。不太重视riff的循环,而更喜欢偏向交响乐一样的使用长乐句。和弦也用的比较怪,一般不用大和弦,经常会用属7,挂留之类的和弦,我乐理不是很好,也不多说了,反正就是听感上会给你造成一种紧张感。康士坦这个乐队的个人技术,还是很出色的。我很喜欢他们那个贝斯手


            IP属地:北京6楼2023-08-16 12:08
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              剩下的就简单说说吧。
              MM这个乐队,走的是流行爵士。爵士乐其实是一种很高级的音乐,从音阶到节奏都有自己的特点,各种节奏型比如swing,比如波萨诺瓦什么的不多普及了,总之就是很难,是我搞不明白的东西 。如果整个乐队的编排都是杜凯搞的,那这人真是太厉害了。对刘美女我倒是觉得综艺感太强了,超出了音乐本身我就不评论了。这首歌整体感觉,应该后面再加三个伴唱,如果有一两个黑人胖大妈,那B格就会更高了,而且,就音乐本身来说也会丰富和厚实不少。另外就是,这个乐队的doublebass,也就是倍低音提琴,大贝斯,弹的真不错,手上活好。
              Novaheart,这首编排的太好了。因为大量采用program,所以现场会非常稳。整体的风格是电子加迷幻,这种风格一般都要借助program,去年的大波浪也是这个路数。只是大波浪人多活儿也多,加上邢星也会整活儿。Nova就两个人,要听听其他作品,看怎么整出差异性来才行。


              IP属地:北京7楼2023-08-16 12:18
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                大神,应该跟我一样是七零后吧?!


                IP属地:河北来自iPhone客户端8楼2023-08-16 13:18
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                  请问楼主,我现在听不了康士坦这种大段直给的中文歌词 ,刻板的44拍,旋律又不抓人的音乐。
                  浑身都拒绝那种,这算是病么


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2023-08-16 13:23
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                    全程看全了,期待楼主持续更新。


                    IP属地:天津来自Android客户端10楼2023-08-16 15:09
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                      八零后排头兵表示,先顶后看。我是九十年代初上初中时,开始听摇滚的,年轻时听硬摇滚和金属比较多,岁数大了对别的风格也逐渐有了更深的感触和理解,但我骨子里还是比较燥的,最爱的应该还是金属


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2023-08-16 17:03
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                        活捉国安吧老哥我就等着看看后面超级市场表现怎么样


                        IP属地:北京来自iPhone客户端12楼2023-08-16 18:08
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                          感谢分享,很专业


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                          IP属地:中国香港来自iPhone客户端13楼2023-08-16 21:36
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                            很棒,谢谢老哥的分享


                            IP属地:美国来自iPhone客户端14楼2023-08-16 22:37
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                              老哥说的中肯。新学校这样的风格到了改编赛必吃亏,参考第一季反光镜。朋克的上限实在是,,,太低了。


                              IP属地:山东来自Android客户端15楼2023-08-16 23:16
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