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谈SSVN先生关于妇女劳动生产率的问题

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SSVN以《劳动生产率与工资决定的性别差距》证明,男性的劳动生产率天然远高于女性的劳动生产率,如“总体上看,我国工业企业中男性平均劳动生产率比女性高72.2%,男性平均工资比女性高12.6%。”大家平时经验感觉的男性体力高于女性体力的量远不及论文说的多。按论文的数学研究,通过数学上的最小二乘法,似乎确实能缩小或排除“外在”的因素,通过数学的规律去直接比较性别和劳动生产率之间的关系。当然论文也没有说明这种差距从何而来,这让人感觉这种劳动生产率的差距是男女之间的生理上的天然差距,这是天生的不可改变的。
但是这时我们抛出一个问题,请问女性的劳动生产率远低于男性是天然的,还是社会的?如果是天然的的确可以形而上学地简单粗暴地比较性别和劳动生产率的规律,如果是社会的那为什么不用辩证法去考察整个社会历史存在着的各种因素(如家庭、行业传统、教育......)再去比较劳动生产率的差别呢?如果说家庭、行业传统、教育等等因素对男性劳动者更有利,在生产率上表现得更高,那就不能说明女性劳动者是天然的劣质劳动力,而是说社会历史的各因素对女性劳动者本来就不友好。
从历史唯物主义的角度,男女的劳动生产率差距不是一成不变的,这是和社会历史发展阶段有关的,比如在人类还在母系社会时,女性因为在“家庭”(那时的家庭不同于现在的家庭)里责任更多,往往在生育、农业等等都有统治性的地位,甚至有的民族女性也参加战争,恩在《国家私有制家庭的起源》提到蒙昧时代和野蛮时代的妇女的劳动情况:
“在共产制家庭经济中,全体或大多数妇女都属于同一氏族,而男子则属于不同的氏族,这种共产制家庭经济是原始时代到处通行的妇女统治的物质基础,这种妇女统治的发现,乃是巴霍芬的第三个功绩。—— 为补充起见,我还要指出:旅行家和传教士关于蒙昧民族和野蛮民族的妇女都担负奇重工作的报告,同上面所说的并不矛盾。决定两性间的分工的原因,是同决定妇女社会地位的原因完全不同的。有些民族的妇女所做的工作比我们所设想的要多得多,这些民族常常对妇女怀着比我们欧洲人更多的真正尊敬。外表上受尊敬的、脱离一切实际劳动的文明时代的贵妇人,比起野蛮时代辛苦劳动的妇女来,其社会地位是无比低下的。”、阿加西斯的《巴西旅行记》提到“孩子们……往往只知道母亲,因为一切的照顾和责任都落在她的身上;他们对于父亲却毫无所知;看来妇女也从来没有想到她或她的子女对他有什么要求。”毫无疑问,母权制下的女性承担着今天文明时代的我们想象得多的责任,这同时也推动着女性更积极地参与劳动,这无疑是反驳男性劳动生产率远高于女性的说法。
人类的财产变多、配偶相对固定化,财产由氏族全员继承过渡到子女继承等等,推动着人类进入**制社会,社会分工更倾向让女性从事生育、家庭事务、轻手工等等的劳动(战争带来的的女奴隶也是如此),男性为主要劳动力,这种情况持续了几千年。直到大工业生产后妇女才在比例上明显进入到公共劳动的各部门中。
但是我们依然可以看到,如中国,**制传统在各家庭中依然是明显的,也让多数男性在家庭的劳动力再生产中更有明显的责任,这让男性更愿意加班、求职更积极等等。同时不少行业传统是男性劳动力为主,因为现在不存在共产主义式的自由分工,不存在劳动部门的各种分工岗位的性别比高度契合现实的男女比,毫无疑问女性竞争压力更大,这不能说男性有天然的优势,而是说有社会上的优势。当然大工业以来越来越多妇女进入公共劳动部门,反过来妇女也承担了比过去多的家庭责任。
本文旨在说明,在讨论男女性劳动生产率的差别时,决定性因素是社会历史的,而不是天然的,我是从研究方法的角度去批判SSVN,因为在我看来,即使数据本身没有错误,靠这样的数据拟合劳动生产率的差别去否认劳动妇女,是形而上学的。
btw如果对一些xxn的行为嗤之以鼻,你们大可就事论事批判,不必连同嘲笑劳动妇女,并指责我们,相反如果你不觉得妇女就是不能定半边天的话,我们很难不回击你们。
@SSVNormandy


IP属地:江西来自iPhone客户端1楼2023-08-27 16:34回复
    文里的**是Patriarchy


    IP属地:江西来自iPhone客户端3楼2023-08-27 17:23
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      有些人永远不会俯下身子看看活生生的人究竟是什么样的,永远不会从人本身出发去探讨人的问题。


      IP属地:北京来自Android客户端4楼2023-08-27 17:30
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        我认为fqz产生最初是男女生理因素(历史偶然),而为了维护fqz而产生的一系列事物则是后来的


        IP属地:湖南来自Android客户端5楼2023-08-27 17:36
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          再答SSVN的质疑
          二评楠泉钦差SV
          答“某泉钦差”到访
          这些文章角度不同,但都是对SSVN先生的答复


          IP属地:江西来自iPhone客户端7楼2023-08-27 17:56
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            IP属地:广东来自Android客户端8楼2023-08-27 18:52
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              自人类社会诞生开始,人的一切就都被打上了社会的烙印,甚至不必说教育、行业传统这种最明显的社会因素,就是看似“自然”“天然”的因素,比如说基因、生长发育,也已经是社会改造的结果(详细解释请参考恩格斯对劳动在猿发展到人过程中作用的论述),其实已经和自然界和其他生物有了本质的区别。
              女性的劳动能力和劳动生产率自然也是因社会历史的阶段而不断改变,改造的


              IP属地:浙江来自Android客户端9楼2023-08-27 18:57
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                计量这种东西写论文时从来就是先射箭后画靶……🤷♂️


                IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2023-08-27 19:31
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                  客观差异,社会塑造


                  IP属地:甘肃来自Android客户端11楼2023-08-27 19:42
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                    支持


                    IP属地:浙江来自Android客户端14楼2023-08-27 21:08
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                      赞同楼主。而且我还想指出一点:“天然的劣质劳动力”是一个非常令人厌恶的叫法,是资本家不把人当人而当作生产工具的表现。女性是“劣质劳动力”,难到男性就是“优质劳动力”?不管男女,都是人!这种说法不仅诋毁了女性,更是诋毁了广大劳动人民


                      IP属地:中国香港来自iPhone客户端15楼2023-08-27 21:42
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                        IP属地:福建来自iPhone客户端16楼2023-08-27 21:58
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                          既然SV首先回应了小吧的贴子,那我就在这里回应,我知道你们看得到。在你缝补你受损的面子前,请缝补下你残破的思维。请你按照之前玩闹的时候那样诚实地反映。
                          1.你说这位小吧给你扣的帽子是在冤枉你?是用古代掩盖现代?不好意思,在你的回复中,到处都是说现在“女性劳动力贡献微不足道”“没有女性的公司是好公司”,但是现实无情地反驳你们,你所以为的男性劳动力优势远远支撑不起你们的雄心壮志。
                          2.我本来以为你是看不懂论文,认知水平不够,我现在发现你是视力不好。你光看到放了几张论文截图,却没看到我是怎么说的。所引用的论文仅仅说明你说的“劳动参与和部门选择的不平等没有调查对男性不利还是女性不利”这个观点不符合《劳动生产率》一文的意思,无视了原文是引用的观点。我不会像你那样用一篇数据最晚07年的论文解释一切。你的一切观点都建立在《劳动生产率》这篇有致命漏洞的论文中,然而你从未尝试看懂过。
                          实际上我的反驳是对我在答xx到访一文当中的三个观点的具体解释没有提出新东西,因为你没有被提出新观点批判的价值,然而具体解释后你反倒是无视问题,哭打压,暴露蒙昧的本性了。
                          三,你无论怎么表演都没有被对话的价值了,因为本次二评,就三个点,“你错误理解同工同酬”“你反对我的质疑说《劳动生产率》一文没毛病”“你认为女性劳动生产率微不足道是天理”这三点我们分别进行进行了回应,无论你怎么跳脚,你都没有做出任何理论上的解释,有的只是一边哭打压,一边重复你们吧的语录,和你轻视的神棍没有区别。


                          IP属地:四川来自Android客户端17楼2023-08-28 00:55
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                            感谢两位贡献的金句,希望SS明白差距在那里。


                            IP属地:四川来自Android客户端18楼2023-08-28 01:15
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                              🆙


                              IP属地:河北来自Android客户端19楼2023-08-28 15:49
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