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织席贩履出身?要聊就聊,咱不能一击即脱不是?

只看楼主收藏回复

给爷整乐了,还口口声声说看史料。完了整个一击即脱,不让人说话。咱今个就来扯一扯。直接拿三国志原文说话。
问:刘备是织席贩履起步么?
答:不是!
1.先主少孤,与母贩履织席为业。
这里说的是小时候刘备爹死了,和他妈一起贩履织席。
2.年十五,母使行学,与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同郡卢植。德然父元起常资给先主,与德然等。
从十五岁开始就有同宗资助到卢植那里去留学,刘元起可没区别对待哦。
3.中山大商张世平、苏双等赀累千金,贩马周旋於涿郡,见而异之,乃多与之金财。先主由是得用合徒众。
看不看得懂“由是”?三国志明明白白写了,刘备起家是靠张世平、苏双的天使投资。什么织席贩履?雷军早年是码农就一辈子是码农?
问:曹操是世家起步么?
答:是,也不是。
1.太祖至陈留,散家财,合义兵,将以诛卓。冬十二月,始起兵于己吾,④是岁中平六年也。
注④世语曰:陈留孝廉韂兹以家财资太祖,使起兵,觽有五千人。
曹操从洛阳跑出来后,回到了陈留起兵,有五千人,好像还不错?接着看。
2.是时绍屯河内,邈、岱、瑁、遗屯酸枣,术屯南阳,伷屯颍川,馥在邺。卓兵强,绍等莫敢先进。
山东诸侯不敢打,曹操一个人杀过去了。
3.邈遣将卫兹分兵随太祖。到荥阳汴水,遇卓将徐荣,与战不利,士卒死伤甚多。太祖为流矢所中,所乘马被创,从弟洪以马与太祖,得夜遁去。荣见太祖所将兵少,力战尽日,谓酸枣未易攻也,亦引兵还。
打徐荣直接把家底打没了,什么,你说看不出?那接着看。
4.太祖兵少,乃与夏侯惇等诣扬州募兵,刺史陈温、丹杨太守周昕与兵四千余人。还到龙亢,士卒多叛。①至铚、建平,复收兵得千余人,进屯河内。
注①魏书曰:兵谋叛,夜烧太祖帐,太祖手剑杀数十人,余皆披靡,乃得出营;其不叛者五百余人。
打到这里,曹操也就千余人的规模,家底浪得差不多了。刘备的部队数量没说,但能靠军功得职,肯定不是几十人的规模,少说也是几百人的规模,真要说和刘备比,还真不见得谁多谁少。
然后两人的轨迹开始重叠,刘备封了几个小官都没当长久就跑去投奔同窗师兄弟公孙瓒,混到了平原相;曹操没资本了就去投奔了发小袁绍,又混到了东郡太守。
两个职位都是郡国一把手,曹操之前就当过东郡太守,去投奔袁绍的时候,朝廷给的官职是骁骑校尉,而刘备投奔公孙瓒之前只是高唐令,就这升级速度,刘备比曹操还快,还有人吹刘备草根呢?
两个人真正开始走上历史舞台,成为一方诸侯的时间点比他们本身的出身更重要,那我们来看看两人各自出山自己搞事业的状况。
先看刘备。
1.曹公征徐州,徐州牧陶谦遣使告急於田楷,楷与先主俱救之。时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑,又略得饥民数千人。既到,谦以丹杨兵四千益先主,先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史,屯小沛。
可以看到,刘备从公孙瓒那里出来的时候,步骑千余,还有几千的杂兵,看起来好像也没多少是吧?那我们来看看曹操的。
2.信乃与州吏万潜等至东郡迎太祖领兖州牧。遂进兵击黄巾于寿张东。信力战死,仅而破之。②
注②魏书曰:太祖将步骑千余人,行视战地,卒抵贼营,战不利,死者数百人,引还。贼寻前进。黄巾为贼久,数乘胜,兵皆精悍。太祖旧兵少,新兵不习练,举军皆惧。太祖被甲婴冑,亲巡将士,明劝赏罚,觽乃复奋,承闲讨击,贼稍折退。贼乃移书太祖曰:“昔在济南,毁坏神坛,其道乃与中黄太乙同,似若知道,今更迷惑。汉行已尽,黄家当立。天之大运,非君才力所能存也。”太祖见檄书,呵骂之,数开示降路;遂设奇伏,昼夜会战,战辄禽获,贼乃退走。
刘岱不听劝跟黄巾打仗褒姒了,然后鲍信赶忙去请曹操入主兖州,仔细一看,曹操怎么也才步骑千余,还“旧兵少,新兵不习练呢”?怎么回事呢?曹操不是豪门出身吗?
懂了,原来是刘备人格魅力巨大,吸引的人多呢,曹操家世显赫没人跟他,这么一想,家世是debuff,怎么还拿家世说事呢?
曹操入兖州和刘备入徐州,是同一年,曹操靠清黄巾的军功拿下的兖州,刘备靠陶谦送而得的徐州,怎么看也是刘备更便宜吧?再加上兖州四战之地,徐州临海割据,从诸侯的角度去看,刘备起步不比曹操好太多了?


IP属地:重庆1楼2023-09-03 10:22回复
    你说他他就把你拉黑,又不搬史料挂人没意思的


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2023-09-03 10:47
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      补充一下,曹操入兖州跟刘备继徐州,不是同一年。
      曹操军功领兖州,是192年冬的事。
      刘备领继徐州,是194年秋以后。
      但192年曹操领兖州的同时,还跟袁绍一同面临公孙瓒组织的围攻,面对高唐刘备、平原单经、发干陶谦。
      193年上半年,袁术东征,跟袁绍一同迎击袁术,陶谦趁机联合自立天子的阙宣,攻克了兖州东的费、华二城。
      193年下半年至194年春,借袁绍的朱灵督三营,大破陶谦,同时凭魅力留下了朱灵及部分袁绍军。
      194年夏,父亲被杀,再征徐州,然后就是兖州背叛,仅剩三城,一直到195年赶走吕布。
      196年迎奉天子后,荀攸等世家才真的来投奔曹操,而不是一入兖州就有士族支持。
      而刘备,自194年继承徐州,到196年打袁术,丢徐州,期间没有任何交战记录。
      靠陈登结好袁绍。
      而南边的袁术,195年忙着称帝。
      至于说刘备继承的不是完整的徐州,袁术、臧霸、昌豨占了很多地方。
      臧霸、昌豨称霸徐州地方,还是吕布被灭后,曹操主动割地委托。
      袁术占广陵,我没找到相关史料。
      而且刘备困守的海西就在广陵郡。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2023-09-03 10:58
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        曹操要是有刘备这种刘氏宗亲身份,去掉那个【赘阉遗丑】的背景,那真是统一的进程只会更快。


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2023-09-03 11:44
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          理他们做什么。还有和我说其他人都后期了刘备才起步所以刘备才没能统一天下的呢。我说徐州的时候曹操就三城,孙策还在给袁术打工就又开始说什么只有半个徐州(半个徐州不也比三城被吕布打和在袁术手下打工情况好的多?)


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2023-09-03 14:18
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            薯粉能天天拿刘备出身低说事的唯一原因就是刘备太菜,总是把到手的军队地盘得而复失,只能不断从头开始,所以给了薯粉们怨天尤人、洗脑路人的资本


            IP属地:安徽来自Android客户端6楼2023-09-03 15:18
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              对的,其实曹老板说是起步高,其实从董卓那里遁逃走之后,也是重新起家的,家室也没用上啥,出身自带的最大助力就是曹氏那几个兄弟,是真挺他啊。曹老板地盘也是自己一点一点打出来的。
              刘备说是低,但出场也是自带关张,还跟公孙瓒是同学,也没低到哪去。反而飘零半生没个地盘,被曹老板一路追着从北打到南。


              IP属地:黑龙江7楼2023-09-03 15:19
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                不是,有得有失,曹操追击董卓确实损失惨重,但他这不是得了名吗?老大哥袁绍表他为东郡太守,然后青州黄巾寇兖州杀了刘岱,老兄弟鲍信引曹操入兖州领兖州牧,破了青州黄巾得民三十万。到这算是彻底起家


                IP属地:安徽来自Android客户端8楼2023-09-03 15:21
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                  主要曹操早期有一个袁绍好大哥!曹家反而本身帮不了曹操多少!刘备出生确实没有曹操好,但我觉得刘备其实运气相当不错,徐州要不是能力跟不上刘备早就逐鹿中原了!这点蜀粉是一直不肯承认的!总是找借口说这说那!


                  IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2023-09-03 19:26
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                    你拼了命的翻书黑刘备,就为了证明无产阶级靠自己的努力是翻不了身的,为什么呢?因为你就没有翻的了身


                    IP属地:天津来自Android客户端10楼2023-09-04 14:48
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                      垃圾我只能说


                      IP属地:重庆来自Android客户端11楼2023-09-08 10:07
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                        公孙瓒对刘备这么够意思啊?


                        IP属地:吉林来自Android客户端12楼2023-09-15 11:12
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                          高唐装死 平原黑幕 徐州偷马 手戟掷兵 数次抛妻 乐杀同宗 活祭献帝


                          IP属地:福建来自Android客户端13楼2023-09-27 23:33
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                            即斩怀、沛,还向成都,所过辄克。於涪大会,置酒作乐,谓统曰:今日之会,可谓乐矣。"统日: "伐人之国而以为欢,非仁者之兵也。"先主醉,怒日:“武王伐纣,前歌后舞,非仁者邪?卿言不当,宜速起出! "於是统逡巡引退。先主寻悔,请还。统复故位,初不顾谢,饮食自若。先主谓日: "向者之论,阿谁为失?统对日:“君臣俱失。"先主大笑,宴乐如初。' [习凿齿日:夫霸王者,
                            确实只是背刺 背刺时还乐呵呵


                            IP属地:福建来自Android客户端14楼2023-09-27 23:34
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