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【环学水】对“艾尔登之王是工具人”观点的质疑

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这个贴子我希望分享从先前在吧里的一些讨论里我积累来的想法
在环学讨论里经常看到一种论调,认为艾尔登之王不是一个有实权的统治者,而是一个被双指赶去修环的工具人,律法、玛莉卡、无上意志安排一切,褪色者没什么选择,只能听凭命运摆布。这种观点可以分解为三部分:
1.艾尔登之王没有实权
2.成王完全是被迫的,主角是被驱使的
3.成王之后的褪色者只能被律法、玛莉卡、无上意志操纵
我的观点则是:
1.艾尔登之王传统上有治理的权力
2.成王不只是被驱使
3.第三任艾尔登之王治理交界地最大的阻力是无人可管


IP属地:广东来自Android客户端1楼2023-09-17 16:05回复
    二、成王不只是被驱使
    以上的文本说明了已经当上艾尔登之王的人传统上有权力做什么,接下来的分析则说明为什么有人追求成王
    追求成王的动机主要体现在破碎战争中的褪色者和半神身上:一方面,的确,无论是对于褪色者还是对于半神来说,成王都是个挺有压力的事情,“黄金树给予褪色者赐福,但和受到指引,随之肩负的使命相比,那赐福实在太过渺小”“半神啊,我可爱的孩子啊,你们能成为任何存在——能成为王者,也能当上神祇,但是当你们没有成为任一存在,就会被抛弃,并且,成为祭品”,玛莉卡把半神赶鸭子上架,双指也随之持续压力褪色者,双方中不少人都加入了大卢恩和王位的争夺战,这种境地一定程度上是“褪色者渴求力量,也被迫如此,如同当年艾尔登法环破碎之时,拥有大卢恩的君王面临的窘境”
    但另一方面,个体在交界地吃鸡大赛的大背景下仍然能够发挥主观能动性:褪色者族群当中不从命者大有人在,无论看得见赐福还是看不见,看不见赐福的褪色者中,有在交界地过自己小日子的,有在圆桌厅堂混日子的,有被蒙格和塔妮丝忽悠走的;三个看得见赐福的褪色者拿命炼了修复卢恩,罗杰尔先前看得见赐福,看不见赐福之后就开始搞自己的,看得见赐福的百智一开始想成王,后面摆烂了——即使背离指引的褪色者会被双指的刺客做掉,也不见这些人老老实实回去吃鸡(刺客本身是听命于双指的、看不见赐福的褪色者,似乎无论看不看得见赐福,褪色者理论上都应该服从双指)。而半神当中,菈妮不想受双指操纵,抛弃了大卢恩、销声匿迹,不参与破碎战争。在我看来,被赋予沉重的历史任务固然是一个强大的情境因素,但个体仍然有权利和能力决定自己要不要听话,如果个体选择听话,那么这种“愚昧的野心之火”大概是既有客观情境的影响,也有主观动机的影响(所以上文所引塔妮丝的台词又不完全符合事实,本身就有成王动机的人如主角和百智是存在的,塔妮丝夸大了情况的一方面,淡化了另一方面,为的是铺垫错误的解决方案)
    这里提到一个有趣但重要的细节,无论是褪色者还是其它几路半神,这些想要成王的人被蒙葛特怒斥为“一丘之貉”“为野心之火摆弄的掠夺者”,蒙葛特作为罗德尔之主一直在击退半神和褪色者这些一定程度上“渴求力量,也被迫如此”的人的入侵,然而他自己也想要成王、尝试过成王(“褪色者啊,你简直愚昧至极,黄金树拒绝着一切,我们早已被舍弃,没有人能当得上艾尔登之王,我也不例外”;说书人CG中蒙葛特在王座上拿起艾尔登之王的王冠,犹豫了一会又放了下去),那么恐怕不只是被赶去吃鸡的人会追求当王(虽然有被驱使的原因,但也多少有动机这么做),即使是与赐福无缘、立场是保护王城不被吃鸡选手攻破的蒙葛特,双方都有成王的动机,而这种趋近的动机必然有一个值得趋近的理由,换句话说就是成王是有好处的。无论是为名、为利、为自保,还是为了先前我指出的艾尔登之王传统上拥有的权力,至少我认为主观能动性是有发挥空间的,没有任何成王内部动机的人无论如何都不会去尝试,尝试成王的人多少都希望成王


    IP属地:广东来自Android客户端3楼2023-09-17 16:06
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      三、王“治理”时可能遇到的阻力
      以下分析第三任艾尔登之王面临的阻力,因为如果能利用有利因素克服阻力,艾尔登之王就可以顺利治理交界地
      1.玛莉卡
      非常热门的一种观点是主角成王后遇到的第一个阻力是玛莉卡,原因是玛莉卡很克夫,第一任艾尔登之王葛孚雷给玛莉卡打了天下然后被飞机票了,第二任艾尔登之王拉达冈(也就是玛莉卡体内寄宿的另一个个体)被玛莉卡同归于尽、被一体挂在黄金树里,前两任艾尔登之王要么是被玛莉卡当马仔,要么是跟玛莉卡实质对立、然后被对抗了,玛莉卡是“永恒女王”,是黄金树体系下的唯一神祇、交界地真正的统治者,甚至恩雅对成王下的原始定义就是“向那容器(玛莉卡)献上大卢恩,你就会成为她(玛莉卡)的伴侣——成为艾尔登之王”,可见成王最原本的意思就是意味着附属于玛莉卡、给玛莉卡当马仔,至于新王登基之后的命运,那都是不好说的,被玛莉卡随时抛弃可以说毫不奇怪。所以本来第三任艾尔登之王登基之后就会成为玛莉卡的下一任马仔,这个说法我也是同意的
      但是有趣的地方是,第三任艾尔登之王登基时,玛莉卡已经死了。这一点的证据包括:
      (1)击败拉达冈&艾尔登兽时的字幕是GOD SLAIN,其它几级boss的击败字幕则是ENEMY/GREAT ENEMY/LEGEND/DEMIGOD FELLED,这两种字幕最大的区别是slain和felled这两个词的使用,slay指的就是击杀,fell指的则是击败,被felled的boss不一定需要生理上死去(甚至半神被击败都是说felled),但是被slain的boss一定是被打死了
      (2)击杀拉达冈&艾尔登兽之后产生了濒毁玛莉卡和神躯化剑,虽然这两者有点冲突,但是无论是哪一个东西代表了玛莉卡身体的真实状态,玛莉卡看起来都已经不再是一个活生生、有思想有行为的个体了,更不要提神躯化剑的文本说它是“本该永生不死的神祇——从神祇的遗体诞生的剑”、癫火结局和星星时代结局中濒毁玛莉卡都化灰消散了
      (3)百智的遗言说“人类,杀不了神”,小红帽说“杀害那诅咒我们的玛莉卡女王”,这两位褪色者都认为在成王之路的终点需要杀死玛莉卡,我们知道拉达冈和玛莉卡共用身体,而最终boss的确就是拉达冈
      (4)纵观整个主线后半段,意识到进不了黄金树时,主角先去烧树,再去释放了命定之死,烧树是为了烧开挡路的刺,释放命定之死则是为了杀死神祇
      这一点再次形成了证据聚合。我认为故事大概是这样的:释放命定之死之后,神可以被杀死,主角杀死了拉达冈(在战斗时拉达冈看起来就是浑身破碎如石块的状态,不知道是因为什么),也因此杀死了玛莉卡,战斗过后留下了神躯化剑和濒毁玛莉卡——活生生的个体玛莉卡已经不在了,但是“即使祂受到重罚,仍旧是神,也是虚像的容器”,玛莉卡的尸体可以用来处理大卢恩和法环、诠释律法,影响交界地的未来,仍然是个合格的容器,因此修环时候也就将就着拿来用了,也就是说法理上主角当然还是玛莉卡的王夫,但实际操作中玛莉卡只是一具尸体而已,只能用来加载法环,不会和主角有任何互动
      玛莉卡无法和主角互动,对主角来说毫无疑问是重大利好:曾经的两任王被玛莉卡制衡得不浅,第三任艾尔登之王面对的玛莉卡只是一具尸体,这意味着无论第三任艾尔登之王放开手脚做什么,玛莉卡都阻止不了,王的身边少了一个最重要的牵制者,权力回到了王的身上,王终于可以大展身手了
      不过必须承认,我的理论存在一个难以解释的点:完美律法的修复卢恩旨在抹除神的感情,但是似乎如果玛莉卡死了,感情自然无从谈起。对此我倾向于用这种假设去圆:完美律法下,玛莉卡给交界地的生老病死定下来最大程度上公平公正、不偏袒统治者的大基调,从前的神、王、半神能够长生不老,现在的王要和凡人一样老老实实过一辈子。而这种假设考虑了两点:玛莉卡在建立黄金律法时封印了命定之死,让自己的家族享受到了异于凡人的长生不老(可能是出于私心),又由于悲痛砸了法环,使得天下大乱


      IP属地:广东来自Android客户端4楼2023-09-17 16:06
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        2.律法
        有人说律法安排一切,在我看来,律法固然是需要探索的“深渊”,安排了许多重要的事情,但律法的内容可能没有那么包罗万象,律法不能决定交界地生活的一切。
        纵观整个故事,黄金律法的全部内容是我们不得而知的,但游戏中的确对黄金律法的部分内容做了强调:
        (1)黄金律法基本主义用因果性原理和回归性原理解释黄金律法,这是用哲学化的方法解释事物之间的基本关系
        (2)黄金律法的崩坏与修复、乃至修复的不同方案,都和生老病死等等基础性的问题有关:黄金律法成立之初封印了命定之死;黄金律法的“崩坏”是什么时候不太清楚,但法环破碎和碎片战争的导火索是葛德文成为半神中的初始死者和第一个死诞者,这个事件和命定之死相关;法环的四种修复方案(什么都不改变、死诞者合法化、抹除神的感情(上文提到这一选择可能也和生死有关)、修环后出生的婴儿全都会带着熔炉百相的“诅咒”出生)都是在给交界地未来生命如何运行定大基调
        (3)菈妮说(根据修正重大翻译错误后的版本)“即使生命和灵魂与律法始终联结在一起,律法也只需要远远地守望就好,最好是令生灵们无法清楚地看到、感知、信仰或触碰那律法,这就是为什么我要带着我的律法远离这个地方”。菈妮认为无论是黄金律法,还是暗月律法,抑或是其它律法,律法都不可避免地与生命与灵魂紧密联结,决定了生老病死的总方向。法环破碎后,交界地的人们精神失常,死诞者到处出现,这是因为生命和灵魂与律法始终联结在一起,而黄金律法“离人们太近”,神和人一样具有感情、一样受到交界地发生的事情影响,因而律法很容易被这样“脆弱”“不稳定”的神影响到,法环破碎导致人们生老病死的规律发生异化,这种悲剧也自然容易发生(也正是如此,菈妮才相信好的律法应该“远远地守望”)
        以上证据从三个角度强调了律法对生命和其它事物的基础性影响,以至于这种基础性影响基本就是律法的概念对故事产生实质性影响的部分,而没有在律法中得到强调的,则是经济、政治、文化等等社会生活方面的东西
        在社会生活方面,应该说交界地的人们是不太受律法限制的
        (1)交界地存在自己的经济政治秩序,有三教九流、高低贵贱,这一点不言自明
        (2)交界地各地存在自己的风土人情,如边境地区的孩子们用虹彩石做玩具,风车村有庆典仪式,很多势力都有自己的一套美学
        (3)黄金树这棵树本身对全交界地都有影响,以至于在许多大大小小势力都受到黄金树影响的前提下(如这个势力的小怪打死掉卢恩、甚至可能出现赐福眼,这个势力的boss死后可能产生黄金追忆),这些势力依然不受黄金树势力管辖、不被黄金树势力认可、和黄金树势力使用不同的政治文化体系,甚至跟黄金树势力有好有坏,依然在思想和行动上保持着相当程度的独立性
        (4)黄金树势力范围内的人们即使在有立场倾向性的范围内也能保持独立性,而不是唯律法是从。最典型例子的可能是玛莉卡作为黄金树势力的最高人物居然有能力质疑黄金律法、砸碎法环;除此之外,破碎战争后少数受到赐福的npc没有和绝大多数受到赐福的人一样思维因为碎环而异化受损、可以和主角正常交流,拉卡德本身作为司法官审判了许多贵族(提示交界地存在法律),前文也提到了艾尔登之王传统上可以行使的许多权力
        总而言之,我希望得出的结论是,律法影响的是生老病死的基础规则(如半神长生不老,平民死后归树),不是经济、政治、文化等社会生活的东西(如拉达冈时代战斗仪式被废除),无论人身份的高低贵贱、无论人受什么势力影响,律法从来都没有办法一统人的作为——而既然如此,王当然没有任何理由受律法摆布了,相反,我认为王除了在本人生老病死的问题上必然屈从于律法,在治理交界地的问题上,王是充分自主的


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2023-09-17 16:07
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          3.无上意志
          个人认为,实际上相对来说稍微更可能对王的治理造成威胁的制衡者不是玛莉卡和律法,而是无上意志及其使者双指
          直到流程终点,大赐福的双指似乎依然活着,各地神授塔的双指也说不好是死了还是在休眠,而我们也知道双指作为无上意志的代理人,一方面代表了无上意志的理念,另一方面在必要时代表无上意志的利益行动(圆桌厅堂的双指掌握了一批刺客,负责处理背离引导的褪色者;菈妮的双指派出刺客狩猎菈妮),更加不幸的是袭击双指是有风险的(永恒之城的人们试图伤害双指和无上意志,结果永恒之城被艾斯缇摧毁)(不过另一方面,菈妮杀害了自己的双指,却没有遭到无上意志的进一步报复)。因此可以说,如果还活着的双指仍然能够积极代表无上意志,第三任艾尔登之王有可能需要学会应对双指,要么和双指共存(受到双指的牵制,不能做对于双指和无上意志开始太出格的事情),要么处理掉双指(有重大风险)
          不过还有一种可能,就是双指对第三任艾尔登之王造成不了太大威胁:神授塔上的双指似乎只为自己各自对应的半神负责,而且有可能已经死去(参考用特殊手段实现出来的双指死亡动画);大赐福的双指结局不明,它有可能继续代表无上意志工作,也有可能已经被无上意志抛弃(恩雅称双指竖立不动的状态是“发生预料之外的事,感到困惑,正在与无上意志沟通,等到沟通结束,指头大人会再次出言引导你们……只是这可能要等上数千、数万个日子呐”),还有可能最后被烧死在大赐福里——无论如何,如果双指无法对第三任艾尔登之王造成什么威胁,这无疑又是一大利好
          4.无人可管
          我并不认为第三任艾尔登之王没有任何统治阻力,但我认为最大的阻力其实很少有人提到:无人可管。从头到尾,主角都是只身行动,没有个人势力,几乎只有柏克一个部下,主角声望积累也不算多,只有涅斐丽领导的史东薇尔和瑟濂领导的学院可能宣示效忠;主角在罗德尔登基成王,但罗德尔在成王过程中已经被烧毁,几乎不再有活人。也许传统上艾尔登之王有诸多权力,但第三任艾尔登之王面对的交界地,却是一个无人可管、权力无从兑现的交界地,这个困境非常简单,但也很现实、很骨感、很难改变,也因此有些吧友认为第三任艾尔登之王在王城外面走一圈还是该挨打挨打,“根本没人认得你这个艾尔登之王”,在这个意义上说,我是比较认同的,也正是如此,我脑海里主角成王的图景不是做了玛莉卡或者谁的奴仆、朝不虑夕的那种被动,而是想要大展宏图、干出自己一番事业,却发现自己一个臣民也没有的那种属于光杆司令的悲凉,也许主角以后可以聚起自己的人马,但那毕竟是以后的事情了


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-09-17 16:07
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            完,此楼用作顶


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2023-09-17 16:07
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              一楼似乎被吞,我补一下


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2023-09-17 16:09
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                ?字太多


                IP属地:安徽来自Android客户端9楼2023-09-17 16:11
                收起回复
                  我觉得艾尔登之王就是皇帝手下的大将军,不是工具人胜似工具人,实力和权利都有,但侧重战斗,皇帝相当于神,侧重谋略和b格。


                  IP属地:安徽来自Android客户端10楼2023-09-17 16:21
                  收起回复
                    非常同意


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-09-17 16:38
                    收起回复
                      看完了,很不错的想法


                      IP属地:湖北来自Android客户端12楼2023-09-17 16:56
                      收起回复


                        IP属地:北京来自Android客户端13楼2023-09-17 17:46
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                          我所谓,我选择癫火


                          IP属地:湖南来自Android客户端14楼2023-09-17 17:59
                          收起回复
                            说的挺好,支持一下


                            IP属地:山东来自Android客户端15楼2023-09-17 18:11
                            收起回复
                              太长了,我认可


                              IP属地:湖南来自Android客户端16楼2023-09-17 18:59
                              收起回复