三国杀设计吧 关注:4,276贴子:176,439

【自书】三国杀重铸计划

只看楼主收藏回复

先谢郭嘉。


IP属地:北京1楼2023-10-12 17:25回复
    大家好,我是洛清,二楼先给大家讲讲故事吧。
    三国杀重铸计划是我从2013以来一直有在坚持的一件事。话说这名字也不知道有没有和别人撞车,如果有那就是我先(不是)。
    其实它本身只是一个当年我和我的小伙伴们一起打牌时的实用产物,记得那时候我刚刚初中,当时也是三国杀(尤其是面杀)发展的比较巅峰的时期。三国杀重铸计划也只是为了让三国杀更好玩、更平衡的拙作。这个坑的创作背景很简单:是为了让朋友们一起玩更好的三国杀。
    当时我还不知道怎么淘宝自印,甚至连淘宝账号都没有,所以所有设计都写在我的笔记本上。大家抽到武将之后,就对照着笔记本上面的技能玩。我记得最后满满写了三个笔记本,而且相当多的设计都是改了又改,上面有厚厚的一层修正带。后来智能手机和云储存比较发达了,我也有了自己的电脑,我就都以EXCEL的方式储存。不知不觉,已经过了十年了。
    最近我有个当年一起打牌的朋友从外国留学回来,可以呆一个月,又聊起当年的三国杀,聊起三国杀重铸计划。我不禁有种想把它们做成卡的冲动,于是便开了这个楼,边整理设计边制图。如果大家有更合理的改法或者任何批评,我都非常欢迎。毕竟这个十年大坑,本身就是靠我曾经的小伙伴们的批评和建议才得以存续的。


    IP属地:北京2楼2023-10-12 17:35
    回复
      三楼聊聊设计理念吧。正如我所说,三国杀重铸计划是一个为了让【朋友们】一起【玩】更好的【三国杀】的作品。
      1.因为是做给【朋友们】的,我的朋友们更多并不是规则大牛或者DIY爱好者。所以我力求让大家都能一看就能明白设计的含义,而不会创造大量新概念。如果有一些武将疑难之处,我也会像一些桌游那样,直接以括号的方式体现在武将牌上。
      举例来说,我会把荀攸的奇策写成:
      “奇策——出牌阶段限一次,你可以将所有手牌当成任意一张通常锦囊牌使用或打出。(【无懈可击】除外)”
      P.S.也因为这一点,三国杀括号里面写实际规则的传统被我废弃了。形如SP袁术的【庸肆】中的X一类的变量,我也都不会写在括号中,以免混淆武将技能内容和规则提示。
      2.因为是用来【玩】的,所以我会格外限制武将技能的可玩性。一些在实际面杀难以操作的角色,我都不会纳入体系。除此之外,在聚会等场合不可避免的会有新手第一次玩三国杀。为了照顾初见玩家的体验,我也会将原先在标包范围内的武将设计的尽可能简洁(当然,强度层面上会力求整体平衡)。同时也会以风、火、林、山的方式逐步引入各种游戏设定。具体内容我将会单开一楼聊。
      3.因为是【三国杀】作品,所以整个体系都信奉”如果没必要改,那就不改“这一理念。基本上一个武将只要强度在期望范围内、技能设计也没有过大的槽点,我就不会更改。牌堆也几乎就是原版牌堆没有变动。因为任何一个变动都是额外的学习成本,在那么多桌游和网游可以玩的今天,大家选择三国杀,更多还是一种怀念吧。


      IP属地:北京3楼2023-10-12 17:47
      收起回复
        四楼聊聊前面提到的分包:
        标准版——力求概念最少、技能最简洁。如果有萌新可以选择只玩标准包的武将来学习各种概念。
        风——引入X概念和已损失体力值概念(孙坚、小乔)。引入标记(神关羽)。
        火——引入军争篇相关概念。引入限定技(庞统、神周瑜)。
        林——引入翻面概念(曹丕、神曹操)。引入武将牌上的标记牌(周泰)。
        山——引入觉醒技概念(邓艾、姜维、刘禅、神司马懿)。引入置入装备区/移动场上牌概念(张昭、张郃)。
        一将成名——在引入全部概念后,补充性质的将池。将池没有任何结构限制,说人话就是想到啥设计啥(乐)
        除此之外还有专属武将:
        身份专属——由于线下的实际玩法很多时候是所有玩法共用一个将池(类似于心血来潮就用身份将池打国战这样的事情)。我也确实懒得出去打三国杀还背两三套对应不同模式。所以我的选择是对于每个模式限定的武将为他们之作专属的将池,并以不同牌背(牌套)的方式体现。
        国战专属——本身没啥好说的,只是由于考虑了国战(双将)的因素,很多武将设计为了更“安全”的版本。如于吉、刘备、甄姬等问题大户。(不过也不排除导致一些问题,发现了再改吧x)
        竞技专属——这个模式需要单独说一下,并非大家熟悉的33或44,而是我和朋友开发出的一种模式。简单来说,若为偶数人则随机分为两队,选将模式为类似3V3的banpick选将且共用将池。当有人死亡后暂时退出游戏,但会在下次回合该轮到他时,以将池中的一个新武将的身份回归。每队的任务为对面队伍共计死去X+2个人,X为对方队伍的人数。若为奇数人则此人为独立阵营,他的任务是双方共计死亡2X+2人。任意一阵营达成任务则游戏结束。多个队伍的任务同时达成则共同胜利。这一模式下,可以设计出一些针对性较强的角色,利用BP将池和死后换人的特点起到限制目的。


        IP属地:北京4楼2023-10-12 18:40
        回复
          dd


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2023-10-12 19:26
          回复
            五楼聊聊整体上一些细微的调整:
            一、雪藏概念:
            同样是基于易理解度的考虑,我雪藏了一些概念。所谓雪藏概念,不是说这些概念直接被剔除了,而是保证玩家即使不知道这些概念也可以玩的下去。换言之就是不出现涉及这些概念的设计。
            1.“使用”和“打出”:使用和打出的概念仍然存在,但不会单独引用使用或单独引用打出,以免玩家混淆。(类似马超的”使用杀指定目标后“这种除外,因为指定目标已经明确了是常规的使用杀动作,即使搞不清使用和打出区别的玩家也不易混淆。)
            2.”弃置“、”置入弃牌堆“等概念:不会单独引用”弃置“的概念,举例来说,曹植的【落英】将写作”当其他角色的梅花牌不因使用或打出进入弃牌堆后,你可以获得之。”
            3.准备和结束阶段:不会有任何技能引用这两个阶段。这两个阶段的技能时点均改为“回合开始时”和“回合结束时”。
            4.转化系使用装备区问题:所有“将某类牌当某牌使用”的转化系统一设定为可以用装备区。避免看错。
            二、牌堆变动:
            将两张【借刀杀人】均改为了【调兵遣将】。(调兵遣将:出牌阶段,对一名角色使用。该角色可以重新选择武将,并调整其体力上限。若新武将的体力上限更高,则再回复1点体力。)
            P.S.重新选将即按游戏开始时选择武将般选将。若是身份局主公,也可如游戏开始般选择常备主。若是国战局,只能选择正确的国籍。若是竞技模式,则是从现有的将池中挑选。


            IP属地:北京7楼2023-10-12 20:31
            收起回复
              最后聊聊国战的一些改动:
              一、关于群雄:
              因为我一直觉得袁绍和董卓算一国有些太离谱了,所以我把群雄设定为”百搭“。具体表现为,任意非群势力A+群=势力A。群+群=野心家。因此我也刚好不需要平衡群雄人数了。
              顺带一提,我在标准包去掉了黄盖,将他放在了火包。火包则删除了颜良文丑,因为我不喜欢双头x,他们被我做成了竞技模式专属武将。这样每个包的人数都平衡了。
              二、关于神将:
              神将的设定类似现在的国战野心家将,神+任何武将均为野心家。
              三、关于双势力双将:
              双势力双将是我们玩国战时有时会带的规则,这里我也写一下。这种规则下允许选择两个不同国家的武将参与国战,但不允许同时亮出。简单来说就是可以当墙头草,但只要亮出一个就几乎没法改了。
              四、写在最后:
              其实拿身份局的将打国战这事,整体来说还是有些问题的,很容易就会搞出过强组合。不过这个坑主要还是面向身份模式和我自创的竞技模式,国战模式只要能玩就行啦,玩国战+双将大多数时候还是朋友之间为了开心x


              IP属地:北京8楼2023-10-12 21:05
              回复
                前排


                IP属地:陕西来自Android客户端9楼2023-10-12 23:04
                回复
                  终于等到你


                  IP属地:福建来自iPhone客户端10楼2023-10-13 08:47
                  回复

                    何负天下 曹操 4HP WEI001
                    【奸雄】你造成或受到过伤害的回合结束时,可以从弃牌堆获得一张本回合进入其中的牌。
                    【护驾】主公技,其他魏势力角色可以为你使用或打出【闪】。
                    “往事越千年,魏武挥鞭,东临碣石有遗篇。萧瑟秋风今又是,换了人间。”
                    修改类型:加强
                    目前满意程度:5/5
                    备选方案:暂无。
                    使用插画:界限突破
                    ★第一个武将,也是我最满意的几个武将之一。兼顾了原版的玩法和配合的基础上,增加了新的玩法。是重铸计划最希望看到的武将修改方式。
                    ★我特别不喜欢官方的遇事不决摸一张式改法。尤其对曹操这样的重要人物。
                    ★由于加了造成伤害一项,AOE几乎可以粘在手里。在国战中对卖血为主的魏国非常有价值。也体现了曹操的魏国之主身份。
                    ★也被太师的漫卷采纳了,但漫卷目前似乎属于冻结状态。
                    ★主公技延续经典,曹操作为卖血将当主公本来就不差了。听说这个主公技是规则地狱,但事实证明玩起来鲜有误会之处。因此我不但双双保留了曹刘的技能,还又设计了一个自己非常喜欢的结构类似的技能。请允许我先卖个关子。


                    IP属地:北京11楼2023-10-22 07:31
                    收起回复

                      青史新篇 司马懿 3HP WEI002
                      【狼顾】当你受到1点伤害后,可以获得一名其他角色的一张牌。
                      【鬼才】当一名角色的判定牌生效前,你可以弃置一张牌代替之。
                      ”鼎足三分已成梦,后人凭吊空牢骚。”——罗贯中
                      修改类型:加强
                      目前满意程度:4/5
                      备选方案:暂无。
                      使用插画:界限突破
                      ★比较符合我XP的称号。青史从他起单开一篇。
                      ★以战棋司马懿和3V3夏侯惇为灵感做出的微调。通过扩宽反伤技能的范围来增加灵活性——谁打我我打谁真的很蠢好嘛。
                      ★虽然收益上没什么变化,但强度已经完全不同了。
                      ★因此也允许队友主动打司马懿来获得收益了,我很喜欢这种看上去会亏,但偶尔非常有用的“隐藏玩法”。
                      ★鬼才改为弃置了,前面也说过打出概念被我雪藏了。桌游首先要避免玩家会错意,完善规则只是锦上添花。


                      IP属地:北京12楼2023-10-22 07:32
                      回复

                        孤目罗刹 夏侯惇 4HP WEI003
                        【刚烈】当你受到1点伤害后,你可以选择一项:1.对一名角色造成1点伤害;2.弃置一名角色的两张牌。
                        “父精母血,不可弃也!众将官,随我继续前进!”
                        修改类型:加强
                        目前满意程度:4/5
                        备选方案:暂无。
                        使用插画:界限突破
                        ★和司马懿一脉相承的改法。无需多言。
                        ★当年夏侯惇一直是我们面杀时抓取率最低的那一档武将。同样反伤流的司马懿至少还有改判闪电的帅气时刻,以及拿装备还是手牌的抉择点。反观夏侯惇,选择权全都交给别人了不说,判红桃还要GG。
                        ★第一个“选择一项”技能。本作的竞技专属将里预计会有针对“选择一项”做文章的武将。
                        ★称号真难起,沿用官方了。


                        IP属地:北京13楼2023-10-22 07:34
                        回复

                          锋过噤声 张辽 4HP WEI004
                          【突袭】你可以跳过摸牌阶段,获得一至两名其他角色的各一张手牌。
                          “江东小儿啼,恐之曰:‘辽来,辽来!’无不止矣。”
                          修改类型:微调
                          目前满意程度:5/5
                          备选方案:暂无。
                          使用插画:原版精修
                          ★标准辽神。整体无变动。只要对面人头足够就是4血2收益,在这个将池里面刚好,甚至仍然稍强。
                          ★一个小细节,将放弃摸牌改为了跳过摸牌阶段。这是因为跳摸牌是本作中五子良将及其相关人员的特有羁绊。


                          IP属地:北京14楼2023-10-22 07:35
                          收起回复

                            鹰瞵虎视 许褚 4HP WEI005
                            【裸衣】你可以跳过摸牌阶段,然后你每有一个空缺的装备栏便展示牌堆顶的一张牌,然后你可以获得其中所有【杀】、【决斗】和装备牌,弃置其余牌。本回合中,你的【杀】和【决斗】造成的伤害+1。(装备栏共有五个。)
                            “力拔山河,气盖当世!”
                            修改类型:加强(旧界)
                            目前满意程度:4/5
                            备选方案:暂无。
                            使用插画:界限突破
                            ★旧界的加强版,关注空缺装备区来让裸衣的画面感更足一些。同时从能拿武器加强到能拿所有装备来呼应。
                            ★收益上,杀、决斗和装备共有73张,开局发动裸衣的收益期望约为2.28。加伤几乎是白送的。当然,有营养不均衡的问题。
                            ★虽然后来有的版本改为了可以先看能拿到什么再决定是否裸衣,但我认为如此谨慎有悖于虎痴的特点,所以没有以此法加强。
                            ★作为短手菜刀有更大的过牌量去找距离了,但从装上装备开始裸衣就在亏牌了。这其中的抉择是我很喜欢的。
                            ★同为主要的外姓武将,就让许褚也插了一脚五子羁绊,主要是技能结构很合适这么写x


                            IP属地:北京15楼2023-10-22 07:36
                            回复

                              一世风华 郭嘉 3HP WEI006
                              【天妒】你可以于判定牌生效后获得之。若这不是你的判定牌,则你对自身造成1点伤害。
                              【遗计】当你受到1点伤害后,你可以摸两张牌,然后你可以将至多两张手牌交给一至两名其他角色。
                              “若主公念及臣时,可以以酒酹地,需好酒。”
                              修改类型:加强
                              目前满意程度:5/5
                              备选方案:暂无。
                              使用插画:好看的皮肤
                              ★先谢郭嘉。
                              ★相当喜欢的一个将。通过小改天妒避免了不动白问题,也让天妒的风味合理了一些。
                              ★天妒的风味是,拿到自己的判定牌是上天可以允许的,而去拿别人的判定就属于过度窥探天机,要遭受天罚了。


                              IP属地:北京16楼2023-10-22 07:37
                              收起回复