高通吧 关注:168,568贴子:3,912,028

重新整合了一下N2的ppt

只看楼主收藏回复

上一次信息有盲点,这次我会更简单的表述
仿真统一用的a715,进展顺利,80%设计目标达标没什么好说的了主要明确一下进步幅度和新发现,
首先就是提升幅度 性能功耗。
图一(方便阅读附赠机翻),明确提到了n2对n3e,2-1库的对比,性能+13%或者功耗-33%,这其实应该是n2的hd库对比,比较真实一点(从n5对n7的两种库ppt看显然是hd库符合实际)。对比一下n3e的3个库(图末)
其实也有hp库的对比,一般会比较夸大,当年n5就吹牛皮说hp库功耗-38%,这里n2的hp库在a715 0.8v电压仿真下性能+16.4%,功耗-37.2%,“提升”还是非常可观。不过嘛,其实用了和n5当年一样地春秋笔法,电压不一样了。不过这样好歹坐实了gaa提升不虚,不论怎么看性能功耗指标超过了n3的提升,难怪台积电自己都比较乐观。
然后就是n2最大的问题,密度。
去年给的芯片级密度只有10%提升,简直麻了,今年(图三)抬高了预期,写了“>”15%,对比下n3e的提升,芯片级30%,逻辑60%。n2的密度提升大概只有n3e的一半(多一点)。所以如果涨价太大芯片厂商就很亏了,这也是n2被看衰的最大原因。
最后的篇幅留给n2p,一开始我没理解,后面明白了,他的意思就是,原来这个“背面电源导轨”的技术,就是给n2p专门准备的,专门对BEOL进行了强大的优化。提升幅度非常可观。性能提升两位数了。(当然落地如何大概率会缩水)。然后这个技术会在25年下半年落地,26年配合n2p量产,那是不是实锤了n2就可以在25年上半年左右量产了呢哈哈
再结合最近ww的新闻,台积电积极准备新竹的2nm工厂,预计最迟25年Q4量产,然后跟进n2p。






IP属地:浙江来自Android客户端1楼2023-10-15 03:17回复
    背部供电原本是计划n2就和gaa一起上的,也推到n2p了吗


    IP属地:山东来自iPhone客户端2楼2023-10-15 03:26
    收起回复
      想解析一下这个背面电源导轨技术和n2p,带p的工艺都是台积电节点最强得工艺,被给予厚望的,打磨好的完全体
      在euv时代,台积电给“带p”工艺的提升性能方法就是优化FEOL和MOL,就是front-end of line,工艺线路前端,M意思就是middle,线路中端嘛,具体步骤就是结构挖槽什么的太深奥了。
      流程增强优化后例如n5p,一般来说都能实现5%的性能提升,10%的功耗降低(n7p是duv时代的,方法经验不能通用了)


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2023-10-15 03:26
      收起回复
        n4p就像我一直说的,就是n4叠加n5p嘛,n4是另一种方式的优化,优化设计规则,优化标准单元库,光学收缩,实现了密度提升。在n4的基础上用n5p的优化方式,增强FEOL和MOL,就做出了n4p
        性能1.05*1.05,功耗0.9*0.9(大胆猜想),就和n4p的性能+11%,功耗-18%差不多对上了,因此密度提升,性能(速度)提升,功耗降低,ppa全面提升


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2023-10-15 03:29
        回复
          n3p,看爆料就是被给予厚望的完全体n3(例如下图的🍎? 员工),从台积电给的目标看,也是ppa三端全面提升,最后的,成熟的3nm
          密度+4%,性能+5%,功耗降低5%-10%。。因此n3p大概率是一步到位的,是n5直接到n4p,不是n5-n5p那种一代打磨,是把牌都打完的最终优化。就这才挤出“5%-10%”的功耗降低。。。finfet穷途末路了太难提升了。所以n3节点怕是不会有n2.5,n2.5p这样的n4对于n5的那种工艺了,finfet到头了。中端芯片可能n4钉到死了。





          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2023-10-15 03:37
          收起回复
            n2p目前看就是和背部电源导轨绑定的工艺,背部供电这玩意,主要改进的就是之前没触碰的工艺线路后端,back end of line,就是BEOL,
            背部供电主要就是解耦了I/O和电源布线,大幅缓解了线路后端电阻升高的问题,还可以减少红外衰减这种干扰,改善信号,总之好处多多,还一个我看不懂的原理最终就是又提升了密度。
            目前大胆推测n2p性能提升7%,功耗降低10%-15%(台积电还没有性能功耗预期),成为最强带p工艺,这可能是制程后的最后一管大牙膏了,大概3-4年后,钉子户预定哦


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2023-10-15 03:45
            回复
              对了,n2的hp库提升幅度ppt,有一种n5的似成相识感,两个ppt,hp库和hd库哪个更符合实际,不言而喻吧



              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2023-10-15 03:53
              回复
                不用想了,明年n3e 后年n3p,2026年n2


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2023-10-15 06:16
                收起回复
                  tsmc现在已经穷途末路了,只能靠着ppt聊以自慰。


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2023-10-15 08:04
                  回复
                    另外明年年中,三星第二代gaa落地。已经领先tsmc一个半身位,实际上已经是一个关键节点的扩大性优势。


                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2023-10-15 08:07
                    收起回复
                      那漏电啥时候上co互联? N2P下一代? 超级铜在M1—3也基本到头了,背部供电的引入确实能缓解铜导线在M1—3的问题 比如电阻什么的,但是要继续微缩晶体管 co互联是必须的。
                      N2提升不大主要是为了跑通GAA,三星3GAA量产那么久了,其实良率还是爆炸 第二代GAA迟迟不能上市 三星也是基本死鱼一个了。


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-10-15 08:17
                      回复
                        PPT指标漂亮,工程实现上大家都在一塌糊涂中~ 要是这么容易GAA早普及使用了


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2023-10-15 10:49
                        回复


                          IP属地:广东14楼2023-10-15 16:38
                          回复
                            很好,火箭炮🚀


                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2023-10-16 09:50
                            回复
                              AMD zen6估计赶不上N2P了,收拾收拾能赶上N2,2025年Q4发布的话


                              IP属地:安徽来自Android客户端16楼2023-10-16 11:44
                              收起回复