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问个历史问题,为啥织田三法师成年后猴子不用还权。

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清州会议,猴子拥立3岁的三法师继承织田家。
那名义上,这几家应该还是织田家下属啊。三法师成年后不应该还是猴子名义上的主君吗。
为啥无论是当时大名还是日本历史观里从来就没人提过这件事。
很自然的就贱岳会战后猴子变老大了,织田就成小大名了。三法师成年后还得去拜见秀赖。
类似比如朱元璋对小明王,赵匡胤对柴世宗,好歹也得搞下禅让和暗杀等表面功夫啊。


IP属地:浙江1楼2023-10-17 15:28回复
    我记得袁sir曾经说过,探讨历史问题,不要去讨论古人的想法和动机(为什么这么做,为什么不这么做),我哪儿知道他当时是怎么想的咯?所以这类话题没什么意义。
    如果非要说两句,我觉得道理也很简单,我都能凭实力成为天下人了,我干嘛还要当忠臣呢?就算我想当忠臣,那我底下那帮人怎么办?他们也想上位,也想出人头地,大河剧《功名十字路》里山内一丰怎么说的呀?讨取功名,成为一国一城之主。他的主人猴子甘愿当织田家的家臣,他还怎么成为大名啊?


    IP属地:四川2楼2023-10-17 16:53
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      那个时候信长宣隐退,那织田家的家主就是信忠,三法师肯定是最合适的人选啊,人猴子都已经得天下了还管你什么织田家


      IP属地:湖南来自Android客户端3楼2023-10-17 23:50
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        大家都是天皇的臣子
        类似的就是三国时代。
        大家都是刘老板手下。


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2023-10-18 00:14
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          猴子推三法师上位,目的是什么?你不会以为猴子是真的想当忠臣吧。
          战国家臣团真正为主家尽忠的,觉得家督不行,就算是造反也要搞掉家督换个人。但是你觉得这帮家臣是坏的吗?
          织田家如果真有忠臣,那么只能是柴田。至少再不合格的家督也比三岁小孩强。猴子就是奔着下克上的


          IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-10-18 01:17
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            能给美浓10几万石相当够意思了,看看老乌龟跟秀忠。他们让秀赖迁出大阪可没说去哪,真给你安排到东北或者眼皮子底下还不如秀信回自己爷爷当年的主城呢


            IP属地:湖南来自Android客户端7楼2023-10-18 01:38
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              刘贺还是成年皇帝呢,怎么就让霍光给废了


              IP属地:广西来自Android客户端8楼2023-10-18 02:04
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                猴子:三法师?有几个师?


                IP属地:天津来自Android客户端9楼2023-10-18 07:11
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                  权力这玩意是有惯性的,围绕着权力会产生利益,即便权力核心本人忠贞不二廉洁奉公,围绕着他的利益层可不一定,即便利益层也不搞事,因为权力变更所产生的行政混乱也是客观存在的,所以能像伊尹那样做到辅政好几代而不篡位就已经算得上是令人称赞的忠贤之臣了。独揽大权然后还证于君还不出乱子的自古少有。何况那还是日本,要先还政不得考虑一下天皇那个吉祥物?


                  IP属地:湖南来自Android客户端10楼2023-10-18 07:29
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                    另外游戏里也很明确的表现出来了,你不当大名,你手下永远卡在部将上不去,那些能力优秀的帅才就永远不能升城主带着一堆军事技能早就修满的2第二梯队部将替你打仗,游戏里这些人有忠诚度,相性,亲密度等数据管着没事,现实里因为没有上升渠道就打算表里比兴的人可不止昌幸一个人


                    IP属地:湖南来自Android客户端11楼2023-10-18 07:41
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                      因为猴子那会权力来自于直辖领地,下属以及官位(关白),这三样本来也不是拿的信长的,信长没有建立新体制,所以他的亲族只保有自己的领地。
                      而美浓那块地区确实还给信长孙子了,尾张是从信雄手里夺得,自然不还。


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2023-10-18 07:57
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                        猴子早就完成下克上了,织田家还有什么有力大名存在,丹羽刨腹了,佐佐完蛋,给块恩养地不错了。


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2023-10-18 08:15
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                          权从来不是还的,如果有实力,可以自己夺回来;如果没实力,就老实点。


                          IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2023-10-18 08:29
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                            武家政治不讲究这么多合法性,要论合法性当时还有位出家的足利将军呢


                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2023-10-18 09:39
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