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回复:关于维涅斯,咱们来谈谈
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麦瑟
利维亚桑
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官方最大的错误是把她设置成了一个正派角色,所作所为都想是脑子抽了,纯在感动自己,说真的小黑鸟不说,踢13世界不管,烂中烂捏十二神。剧情改成她也是疯子,踢了13世界,捏了十二神,一路搞事情,然后被光呆讨伐,再去唯心爆发赢一下小黑鸟,看着就没有任何问题。
维涅斯,编剧脑子有大病又想强抬的东西
IP属地:江苏
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17楼
2023-10-23 11:41
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黑色千羽鹤
欧米茄
14
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她都主动给予新人类苦难了,那些不会导致整个星球生命灭绝的对她来说都属于小打小闹,当然不会做出实际行动。
无影搞事这么久,她也只是随手拉几个光战去打工,因为在她看来无影要真想复活佐迪亚克,最后一关就是她自己,佐迪亚克都踢烂了,这几个原生无影和转生无影也翻不出什么浪来,反而能帮自己给新人类多加点苦难来锻炼锻炼。
维涅斯所做的事其实很简单,就是剥夺了古代人过于各种超级天赋,缩短人类寿命,恶化生存环境,散播疾病,发动战争,让那些其他星球都经历过的灾难在新人类身上全部都来一套,最后养成一批无论碰到什么样的问题都会努力活下去的超级小强种族
就算后面发现实际上合并世界、发动灵灾这事也有维涅斯参与,我都觉得不奇怪了
IP属地:浙江
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18楼
2023-10-23 11:44
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笑掉牙的钟
欧米茄
14
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我其实不管是芙朵拉,还是芝诺斯甚至是6.0争议大的几个角色我都没有真正地去讨厌他们,我讨厌的是将他们塑造成这样的编剧团队
维涅斯同理,我最讨厌的不是这个角色,是“为什么你要把她写成这样”的幕后编剧们
她明明可以是成为一个很好的角色,一个从1.0开始就刻画成心怀母爱的星球意识,为什么要写成如今这样两极分化褒贬不一?他们明明有很多种方法去刻画这样的角色,为什么偏偏选择了这种?
说正题,维涅斯的问题,4楼发的视频里有理有据地讲了两个小时,反驳的都找不到理由可以说是传世经典,都基本上把我想讲的和我没意识到的问题讲了个遍,我自己说一下我的吐槽
维涅斯这个塑造我有一种相当强烈的生理不适,她让我想到了某些家长,我描述能力不太好,大概是那种口口声声说“我这么做就是为了你好”然后按着你头让你走她给你铺设好前程的路的家长
你说:我想自由地选择我要走的路
维涅斯:可以啊孩子,我给了你选择
然后她给你指出来的其他路,全是死路,你不管如何只能走她给你定好的那条生路
你:其他路一看就走不通啊
她:我没有强求你孩子,你可以选择的
你没有选择权,甚至你从出生开始就是为了走上这条路的,你的人生一开始就被决定好了
你:我可以靠自己走下去
她:行啊孩子,我从一开始就相信你可以靠自己前进!
然后捏了12个神排排站在两侧指引你怎么走,捏了兔兔族给你造轮椅让你放心走,捏了大水晶给你轮椅充电怕你走不了
“你不是相信你的孩子可以靠自己前进吗?”
“相信我孩子,我做的这些都是为你好”
你的孩子从一出生到死去永远在你眼里都是“孩子”,你从未把他们当做是一个独立的“人”,你只是在满足自己的母爱,只是在自我感动
这路被预设好哪条是生哪条是死,路上发生的一切都是围绕“你走这条路证明她做的这一切没有错”这件事的,走到了尽头,她确实没有做错,但
这条路从一开始就是歪的
编剧从一开始这么写的时候就注定一切都是歪的
6.0通关后我当时为这样的“母亲”刻画感到了严重的生理不适。
再来个地狱笑话:
你在路上发现了很多倒在旁边的同龄人的尸体,有的已经死去很久了
你:这些是你以前的孩子吗?
她:是的,他们没能走到终点
你:你不伤心吗?
她:我当然很伤心,直到现在也很难过
你:还有呢?
她:我当然很伤心,直到现在也很难过,所以你继续走下去吧
你:那如果我倒在路上了,你也会很伤心吗?
她:那当然了,你是我的孩子啊
你:那然后呢?
她:然后会有下一个
IP属地:广东
19楼
2023-10-23 11:58
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板栗仔
凯夫卡
13
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算了吧,她都剧情就充斥着想当然的自以为是,不论是编剧还是游戏里游戏里的维涅斯,就从厄尔庇斯最后知道真相而隐瞒,既然都回去古代了还搞失忆,强行搞闭环,从开始就立不住,导致后面各种膈应人。
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20楼
2023-10-23 11:58
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强大的砖头
魔界花
1
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个人感觉只用6.0写完末日剧情太仓促了,要是多写两个小版本把各种补充写进去观感应该会好些
IP属地:湖北
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21楼
2023-10-23 12:03
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owenxp
拉姆
9
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时间闭环,跟光呆聊天估计坚定了维涅斯的想法,逻辑是可以磕磕碰碰理顺的,但是行为太可怕了,已经可以算是毫无慈悲的神明了。跟官方刻意塑造的形象是完全不吻合的。
个人认为啊,维涅斯要是换成赫尔墨斯的话会合理很多,不合群,对同胞不够理解,带着一种比较扭曲的慈悲,情感丰富,对光呆所在的未来那个可以理解自己的世界有憧憬,对小蓝鸟有感情,但是作为知情者找到了对抗的唯一方法并一意孤行的执行了,把最后对峙的机会交给光呆,在自己喜欢的原初世界等待见证终结或是未来。我是真的觉得这种展开挺有意思的。(不过就需要一个新法丹尼尔做反派了)
IP属地:湖北
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22楼
2023-10-23 12:19
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你们这帮坏人
欧米茄
14
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怎么说呢,你要谈剧情,我肯定是要批判维涅斯的
但是人物形象和性格本身是我喜欢的,和我oc的形象比较相似,所以我在过剧情的时候确实觉得和她很亲近。
所以我选择了给剧情直接打补丁(省流:维涅斯失忆+不赞颂苦难)并且骂se
1.你回去古代本身就不一定能回来,这本身就不是一个万全之策,但是只有你能通过第一世界去艾里迪布斯那里追寻答案;
2.维涅斯在知晓未来的情况下选择了和爱梅希斯共同协力在最后关头把你送出极北造物院,三人一起失忆;
3.佐派的想法是以命换命、等星球度过末日期,再牺牲其它低等生命(包括不限于创造生物)来换取同胞,核心是【星球本身】,为此不惜牺牲其它生命;
4.海派的想法是离开星球去寻找新的栖息地(并不是逃亡),因此制造了飞船,力求保全更多的生命,核心是【生命本身】,为此可以抛弃星球;
5.海德林踢碎世界主要原因还是为了克制佐迪亚克,踢碎人类是无奈之举;
6.她在变成海德林之后也彻底失去自我,而且因为其机能本身就是为了克制佐迪亚克,并不能完全替代佐迪亚克作为星球意志的职能,只能不断消耗自身和海派的以太来替代佐迪亚克维持星球的活性,因此在2.0之后熄火,而在6.0开头你也听不到她的声音只能看到她的影子。
7.她(和海派其他人的意志)依然认为利用方舟去寻找真正的栖息地才是解决办法,因此一直在不断和人接触,希望人类能够去执行,在第六星历时选择了萨雷安。
8.而你们找到真相之后,她虽然相信了你,但是无法保全两条路,因此要你们接受考验;
9.因为海德林本职并不是战斗+万年来的消耗,你击败了海德林,通过了她的考验。而蛮神的屏障破裂,维涅斯恢复自我,并且因为在星海中,恢复了记忆,完成了当年和你再见的约定。
9.这是7.0剧情,潜能量这玩意儿从6.0帝国篇开始铺垫……………………
10.这仅仅是针对维涅斯的补丁,帝国的补丁补不过来,古代人和星外的补丁我读书不多补不好……
思绪再发散点,回到古代你和梅蒂恩产生了交际,以你的以太为基础送了她一份礼物。末日爆发后,天真的理想主义者阿谢姆坚信有两派共存法,不惜背叛两派去另寻出路,顺着一些星外来物(比如圣天使)摸索到了宇宙这条线却来不及,只能把定位交给了维涅斯或者其它什么线索吧。艾里迪布斯也是因为记忆中阿谢姆提到过在宇宙中能感受到和自己相似的以太、认为答案在星外,所以在你找到他之后有了一些猜测,并认为你是目前阿谢姆的碎片中最有可能找到那个以太的人,才想到了把你送回古代这种事情。但是这一条说实话写具体了大概也是bug,也就说出来让我爽爽。
IP属地:浙江
23楼
2023-10-23 12:35
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谢米俺的嫁
欧米茄
14
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感觉不如这样,一开始就是小鸟在宇宙发现了某种远超越古代人的生物,但是因为法丹尼尔和小蓝鸟被灌输了它们捏造的或者自找的苦难,圣母心大发,把那些生物接纳了进去,最后法丹尼尔被身上被刺穿了六个大洞,其他古代人也被悉数洗脑和屠杀了,维涅斯只能用极端方式同归于尽了
IP属地:湖北
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24楼
2023-10-23 12:36
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摩杜芝芝枝枝
奥丁
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我只说一点,既然需要献祭那么多人,创造一个佐迪亚克才能抵御毁灭,那么在这个系统被弱化成1/14之后,毁灭是如何被抵御住的,如果仅需要这个佐迪亚克1/14的能量就能抵御毁灭,当初他们创造之前是怎么在计算的,这冗余的不是一点半点的多,还是说他们创造的时候就已经计算好了只是为了世界被劈成14份支行依然能抵御毁灭而做的。
IP属地:浙江
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25楼
2023-10-23 12:40
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火腿扒麦满分-
奥丁
11
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你如果谈剧情 那其实本质上就是霓虹人最喜欢的命定英雄
就像海贼王御田家族明明有能力但什么都不做,维涅斯能做很多东西但选择什么都不做只拿世界分割交给自己未来的好大儿阿屑姆的转世
IP属地:广东
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26楼
2023-10-23 12:44
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资深炮灰
希瓦
10
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归根结底还是强行把维涅斯伟光正,维涅斯的塑造哪怕照着爱梅抄6.0剧情争议都能少一半,吉田甚至说就算古代人成功复活也会再搞出一次末日,直接万恶之源古代人,“只要海德林使用飞踢一切都会好起来的”,古代人形象直接从“完人”变成了“完蛋的人”
IP属地:北京
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27楼
2023-10-23 12:51
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伿昰佷琲伤
奥丁
11
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维涅斯:桑克瑞德,虽然你失去了你的挚爱,但你也邂逅了新的希望。
老桑:咱们先不说我挚爱是怎么没的,请问现在要去宇宙逃难了,我新希望的飞船在哪呢?
————————
问题就在于这是一个先确定了结局然后反推过程的剧本。
维涅斯千方百计维护时间闭环,问题是这游戏里还有一个第八灵灾世界线呢。
IP属地:四川
28楼
2023-10-23 12:58
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第一千个团子
拉姆
9
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写闭环感动自己把人物给写崩了,除了主角以外历代都有光战,做的和主角同样的事,冰之巫女也是光战呢,维涅斯可不只关注主角一群人。2.x维涅斯要不是敏非主动献身就直接消散了,照现在阴谋论来说维涅斯就该直接夺舍不然计划实行不了。更别说小红猫的世界线光战可是直接没了,维涅斯可能放任吗
IP属地:福建
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29楼
2023-10-23 13:14
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万魔殿震击▶
伊芙利特
6
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归根到底原因就一个,吉田不按玩家头让喊妈咪这角色都不至于现在被一天25小时挂树上骂,对自己所作所为造成的恶果不说一点不提也是一笔带过,纯纯一个灰色人物非硬写成什么光明磊落大爱无疆的圣母一样
IP属地:福建
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30楼
2023-10-23 13:16
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易小司er
利维亚桑
8
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6.0的一大争议恰恰是你说的前提
即:古代人绝对没办法对付小黑鸟这个设定到底合不合理
因为就表现来说古代人并不是绝对没办法,写出来的表现更像是因为维涅斯隐瞒了重要情报导致古代人走错了路
以及维涅斯所受的争议很大程度是也源自这个
——古代人在不知道小黑鸟的前提下做出来的本来就是最优解,维涅斯以知道小黑鸟为前提自说自话的判古代人不合格到底合不合理
后续车她很大程度上就是源自于这两个问题
IP属地:吉林
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31楼
2023-10-23 14:40
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