三国吧 关注:814,357贴子:12,052,793

鲁肃是东吴鲁肃,不是刘备卧底

只看楼主收藏回复

虽然是废话,但很多人似乎搞不清楚这个事。
鲁肃从头到尾都在为孙权谋划天下。刘备不过是鲁肃榻上策里的一颗棋子。刘备一个流亡客将,鲁肃犯得着给他出谋划策?联刘,“借荆州”,不过是鲁肃为孙权谋取荆州的其中一环,刘备看似在此期间得了便宜,但始终跳不出鲁肃的布局,荆州最后还是东吴的,而且是近乎0代价的落入东吴之手。
孙策横扫江东最后遇刺的结局,已经给东吴上了一课。本来孙家的成份就不好,没有人望的情况下强行占领,只会遭受反噬。荆州与孙家的过往也注定了孙权即便能打赢荆州,也很难立足荆州。事实也是孙权打了8年也没占到荆州一城。
原本鲁肃的榻上策看起来是很难有实现的一天了,但刘表的死亡给了孙权一次也可能是唯一一次拿下荆州的机会。是趁乱攻伐,还是分化缓图,鲁肃给出了答案。借刘备拉线,结盟刘琦。打赢赤壁之战,只象征性拿一点点江夏的土地。非常明确的向荆州各方表态,我们是盟友,不是趁火打劫的强盗。此后努力维持孙刘联盟的友好关系,把孙家在荆州人眼中的形象彻底扭转。如果说在刘表死亡之际孙权趁乱出兵攻取江夏,固然有成功的可能性,但想在江夏长治久安却是难上加难。而鲁肃的这番操作,看似孙权受尽委屈,但实际上孙权不仅拿到了江夏,还给了世人一种我孙权吃了大亏的错觉,让他在荆州人眼里的形象从山b56变成了白求恩。
鲁肃于赤壁之战后,努力维系孙刘联盟,也是谋取荆州的重要一步。刘备是野心的,而刘备正是在鲁肃一声声的“孙刘一家亲”里,放飞了自我,膨胀的放弃了经营多年的荆州,带着家底跑去了益州。正常来说,刘备的年纪,以及在刘表手下多年受制的表现,只要刘璋不犯二,刘备入川也注定是碌碌一生的结局。届时刘备一旦意志消亡,留守荆州的不管是张飞也好关羽也罢,都会因为孙刘两家多年如胶似膝的友好关系,带着荆州投入孙权的怀抱。孙权得到的不只是荆州,还有当世万人敌。
当然后面刘备成功逆袭刘璋,加之217鲁肃早亡,这两个意外导致了荆州之后的结局比起最理想的状态出现一定偏差。但是孙权在荆州人心中由敌化友的形象是鲁肃一手建立的。后来偷袭荆州,吕蒙攻心,无一不是以荆州人心向吴为基础的。
鲁肃为孙权谋划了夺取荆州的全盘计划,忽悠了半百之年的刘备放弃了根基深厚的荆州,转入川蜀重新创业。但凡刘璋有刘表一半的能耐,刘备都将泯然于历史长河。
所以,最基本的东西要搞清楚,鲁肃是一心一意为孙权谋天下的东吴臣子,不是刘备的卧底


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2023-11-01 16:00回复
    诸葛亮:隆中对是鲁肃写的吗?
    吕蒙:荆州是鲁肃拿回来的吗?


    IP属地:河北来自Android客户端2楼2023-11-01 16:25
    收起回复
      我们不妨做个猜想,如果刘备在入川过程中意外阵亡了,荆州关羽会何去何从?此时孙权如果答应关羽助他为刘备报仇,合适的时机再提议和亲。届时关羽张飞合力攻取西川,榻上策是不是就成了?


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2023-11-01 17:41
      收起回复
        孙权陈寿都认为荆州问题是鲁肃的黑点,做的不如吕蒙


        IP属地:河北来自Android客户端4楼2023-11-01 18:45
        收起回复
          又在编造客将,借荆州,刘备是做过陶谦公孙瓒曹操袁绍刘表的客将唯独就是不是你东吴的


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2023-11-01 18:56
          回复
            份量好重啊
            来十几个,民族都得灭亡
            为什么就不承认是群饭桶呢
            来个几代也知道怎么吃饭


            IP属地:湖北6楼2023-11-01 18:57
            回复
              难得看到一篇对鲁肃能够正面评论的文章,现在吧里风气太差,一谈鲁肃总喜欢给你扣上帽子。鲁肃很是明白当前的局势,被人评价失败的地方,只是超过了鲁肃的预料。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2023-11-01 19:07
              回复
                刘备就算没有鲁肃也会有野心吧


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2023-11-01 19:32
                收起回复
                  鲁肃上位前,周瑜开拓荆州,刘备集团在东吴面前战战兢兢!鲁肃上位后,东吴的荆州没了,关羽都开始骑脸东吴!鲁肃死后,吕蒙夺回荆州,杀了关羽,陆逊接力,打得刘备全军覆没、仅以身免!后诸葛亮都没敢在染指荆州!总结:鲁肃上位后刘备迅速壮大,鲁肃死后蜀国立马被打成脑血栓。蜀吹吹鲁肃还真没吹错,蜀国国父能不吹吗?


                  IP属地:福建来自iPhone客户端9楼2023-11-01 19:47
                  收起回复
                    客将这个词编的好,南北朝、五代十国那群军头表示我们一直都是客将,什么背叛谋反通通不存在啊


                    IP属地:湖北来自Android客户端10楼2023-11-01 19:53
                    回复
                      但是就功劳而言,鲁肃确实是孙权在位期间有名的大都督里立功最少的,孙权也比较过鲁肃吕蒙周瑜,认为鲁肃三人中功劳最低,荆州问题的处理的不行,陈寿也是同意的


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-11-01 20:04
                      回复
                        鲁肃要是蜀国的,我都不敢想要被怎么骂了


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2023-11-01 20:53
                        回复
                          你的观点和我看的一个up极其相似
                          说的蛮好的


                          IP属地:加拿大来自iPhone客户端13楼2023-11-01 22:57
                          回复
                            鲁肃当个上游统帅真的不及格,就是因为他的无能导致孙权产生了需要刘备的误判,也是因为他的无能才会被关羽骑脸。


                            IP属地:四川来自Android客户端14楼2023-11-02 08:01
                            回复
                              鲁肃确实不错,虽然比吕蒙周瑜陆逊差不少,但也配得上都督了。而且也是孙权最重要的心腹


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2023-11-02 08:12
                              收起回复