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吧里都不明白李唐祖先出身,就在这意淫民族,突厥都来了。

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首先23魔方所谓的李唐候选也是c南,我本人就是c南,商王族候选那支。c南跟鲜卑主体c北不是一路人,真别硬蹭。有人说鲜卑也有c南,呵呵,那鲜卑还有o2a呢,我建议汉朝也是鲜卑。
再然后,我就给大伙科普下李唐祖先,让各位无知之辈理解下李唐祖先是啥出身。
众所周知,胡人有汉姓是拓跋宏改革,且只有鲜卑贵族阶级才能享受。
而我要说的李唐祖先,早在南朝宋初年和北魏初年就登场了。
北齐《魏书》里叫做李拔。
南朝梁《宋书》里叫做李初古拔。
唐初,后晋,北宋的史书里叫做李重耳。
《资治通鉴》里引用了南北朝史料,所以仍以李初古拔之名登场了。
我们通过李虎的兄弟,李乞头,李乞豆,就能明白,李氏在北魏-西魏时期是汉姓胡名出身。李熙的胡名应该就是买得,即李初古拔之子李买得。
这个有许多案例,很多北朝鲜卑化汉人都是汉姓胡名,而没有鲜卑姓。
比如北燕冯跋,鲜卑名乞直伐,冯乞直伐。
高欢,贺六浑,高贺六浑。
其特点就是缺失胡姓。
一是,中国传统,祖姓轻易不能丢。
二是鲜卑贵族才有资格起汉姓一样,不是谁都有资格得胡姓的。
与李初古拔同时期的薛洪祚,是太武帝拓跋焘亲自赐姓叱干,并赐名初古拔。
我们看看李唐祖先李初古拔{李重耳}和李熙{李买得}的战绩,一个被擒,一个被杀。
拓跋焘没给他俩宰了就不错了,故而李氏一直保留,直到李虎位列八柱国。
被赐大野氏
即法琳和尚所说拓跋达阇氏。
法琳此人诋毁老子,为此胡编乱造,将大野编至拓跋一脉,然拓跋十部氏却是拓跋,纥骨,普乃,拔拔{宇文泰本姓},达奚,伊娄,丘敦,俟亥,乙旃,车焜。
没有大野氏,大野氏与拓跋无干。硬要说的话只能是崔浩为拓跋氏编造的体系,拓跋为李陵之后,法琳将其逆转。
所以李唐祖先直到宇文泰掌权的西魏时代,乃是汉姓出身是无疑的,南朝宋和北魏留下的史料是最真实的一手资料,被北齐和南梁整理后是1.5手资料,真实性依旧。
李初古拔和李买得是拓跋仁手下的干将,地位不高不低,重耳之汉名是否为真名,不得而知,只知道《太平御览》里老子就叫重耳,奇怪的是老子应该叫李耳,这个重耳之说究竟是讨好李唐皇族之举,还是李唐以老子异称追溯祖先李初古拔,冠为汉名,我们不得而知。
只知道李氏汉姓出身无疑,陈寅恪认为他是赵郡李氏的破落户,攀附陇西李氏。这个我并不太认同,因为论断是李天赐等祖先的葬地。
李唐高度鲜卑化,从李初古拔之名就能看出来,所以许多风俗胡化,作风与汉人不同都是正常的。但说他是突厥鲜卑,那得拿出确实的证据,来反驳李初古拔为何姓李。初古拔之名为何又只独见于汉人。


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2023-11-18 04:17回复
    在南北朝史料里,因为李唐还没有发家,故而也没人在意李初古拔出身,所以我们只知道,李唐祖先是北魏人,跟随拓跋仁一起应战南朝宋的元嘉北伐,李买得战死,李初古拔被擒,拓跋焘或与南朝宋协商交换人质而得以归魏。
    李唐发家之后,唐初的《北史》中开始说李初古拔是西凉王李歆的后代,且有意思的是,李唐叙述的历史是,西凉亡国,李初古拔是先去的南朝宋,然后才去的北魏。至于后晋和北宋的所谓,李初古拔是南朝宋汝南太守献城投降北魏就是纯粹胡编乱造的了。
    南北朝史料李唐祖先是北魏拓跋仁手下,没有记录前面发生的事情。
    唐初史料,李唐祖先是西凉人,国亡奔江左,不得用而投魏。
    后晋和北宋史料,李唐祖先是西凉人,投靠南朝宋,成为汝南太守,投降北魏。
    第二种与第一种原始资料并不冲突,添加了祖先,以及先去南朝后去北朝的经历。
    后晋和北宋距离一手资料五百年,所以自己臆想了很多设定,荒谬无稽,陈寅恪已经反驳过了。
    看唐朝史料的趋势,李唐还是有些避讳祖上胡化这个问题,所以唐代记载,胡名都不记录在案,而是以汉名出现。到底李唐是不是陇西李歆之后?不好说。
    我们分析李唐血统还是要结合下历史记录的,南朝和北朝的原始资料都是汉姓李,那说明李唐他祖上就是汉人出身,以汉人自居。而其鲜卑名,证明其在北朝鲜卑化。加上唐初对胡名的隐匿,李唐即便鲜卑化也以汉为主位,不耻于胡。故而汉族这一自称概念才诞生在唐代,出现番汉这一名词。


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2023-11-18 09:52
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      再次强调,李耳出生于孔子的去世之后,而孔子则多次见过老聃。


      IP属地:河北来自Android客户端3楼2023-11-18 16:32
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        魔方猜测唐朝李氏C-F845支系C-MF435722,但没有考古证据。仰韶文化五庄果梁遗址C-F845两例,仰韶文化晚期西安杨官寨遗址C-F845五例,均是古中原人父系基因,现在集中分布于中原及其西南地区。殷商贵族C2a1a2-F1319是东部汉人基因,和古羌人C2a1b-F845分开了一万年。

        蒙古发现的那例F845(汉代)的常染分析图,与中原汉人基本一致,但与匈奴人的北亚常染明显不同。

        湖北土家族属于藏缅语系,C2c1b-F845占30.77%

        贵州侗族属于壮侗语族,C2c1b-F845占29.63%

        云南布朗族属于藏缅语系,C2c1b-F845占27.27%
        佤族,属南亚语系孟高棉语族。
        佤族男性Y染色体C、N、O2a2b1粗略,容易令人误解。现在,分别细分并确认为N1b2-M1819、C2a1b-F845、O2a2b1a1-M117的下游支系F8(O2a2b1a1a),与五千年前中原仰韶文化父系主体基本一致。


        IP属地:北京6楼2023-11-18 17:52
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          如假包换的胡人,只是鲜卑胡还是杂胡的区别


          IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2023-11-18 22:37
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            李唐自称 漢
            那就是 漢
            古人最重 祖宗、族姓、名节
            重于性命


            IP属地:湖北9楼2023-11-18 23:08
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              魔方app貴州侗族C-F845 只有8.79%,整個C 12.08%
              (O1 24.17% O2 49.45%)
              湖北土家族 雲南布朗族 C系倒有20%


              IP属地:广西来自Android客户端10楼2023-11-19 09:38
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                李唐能生,不像C系


                IP属地:山东来自Android客户端12楼2023-11-19 15:15
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                  反正不是高阀子弟,至于是什么有争议,但是毫无疑问生活是胡化的,窦后是真正的贵女,因为李渊射术好而青睐,跟魏晋的高阀作风根本不是一个路子


                  IP属地:内蒙古来自Android客户端13楼2023-11-19 16:00
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                    西魏八柱国十二将军应该都是鲜卑人,特别是贺拔岳带的人是敕勒老鲜卑,汉人军事贵族的天花板就是在这层次以下。


                    IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2023-11-20 13:40
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                      北魏鲜卑人和汉人通婚 李家通婚的鲜卑人都是女方 所以男方是汉人


                      IP属地:陕西来自Android客户端16楼2023-11-20 15:53
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                        《唐护法沙门法琳别传下》记载,高僧法琳当着李世民的面,毫不客气地说:“窃以拓拔元魏,北代神君。达阇达系,阴山贵种。经云:以金易鍮石,以绢易缕褐,如舍宝女与婢交通,陛下即其人也。弃北代而认陇西,陛下即其事也”。


                        IP属地:广东来自iPhone客户端17楼2023-11-20 18:28
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                          IP属地:上海来自Android客户端18楼2023-11-21 00:23
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                            其实不光唐李了,北魏昌黎韩氏也被说成鲜卑化汉人(其实这个概念有点扯淡,清朝当官要被说成清化汉人吗?),我族谱是昌黎韩氏,测得也是F845 cts10923 z45203下游。就近古来说,标准普通话口音被认为在承德,而承德是八旗驻地。C北如果想汉化,不但易如反掌而且他们本身就有带原始汉文化发明者的语言逻辑思维方式,甚至是原始中华文明的参与者,公孙轩辕来自蒙古语。君不见语言类玩得最溜的地区就是东北。单倍体产生早于民族,影响性格跟思维方式。李世民爱王羲之书法,王羲之很可能就是C南3895下游,李世民不论是C北还是C南F845,都为此形成了原因,C北乾隆也爱王羲之书法。


                            IP属地:吉林来自Android客户端19楼2024-01-02 04:04
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