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法国战役和巴巴罗萨,法国和苏联专心防守能不能顶住?

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英法开战前醉心于打进比利时直接威胁鲁尔,苏联战前麻痹大意,而且那过度靠前的军力部署就不像是正儿八经防御用的。
这俩战前如果能认真对待,做到重视反坦克器材与战术方面的研究的适度磨炼。有没有可能性挡住德军?


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2023-11-26 08:22回复
    英法苏联的相对优势:人员与装备数量,装甲部队硬指标的先进性。
    德国的相对优势:装甲部队的无线电通讯占优、在波兰的实战经验磨合和较强的战术空军。


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2023-11-26 08:26
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      如果法国和苏联适当进行纵深防御部署,能不能挡住德军的一波流?


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2023-11-26 08:27
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        大概不能


        IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2023-11-26 09:20
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          法国不行。
          1:没有苏联那么大的战略纵深,也就是说根本承受不起一次战线突破。
          2:法国的16-50岁年龄段男性人口只有1000万左右,而苏联有5460万。
          也就是说法国没有苏联那么多的后备兵力可以填线。
          3:没有空中优势。
          法国人在阿登-色当一线的防线之所以被迅速发展突破,让法军反应不过来。
          就是因为德国掌握空中优势,装甲部队突进太快,后勤跟不上咋办?
          进行空运补给。
          装甲部队突进太快,炮兵部队跟不上咋办?
          空军同样可以代劳。
          4:西欧基建水平太好。
          到处都是现代化公路,且都是平原。
          东欧虽然也以平原为主,但开发不够,拥有众多森林、河流、沼泽可以构筑防线。
          且苏联基建水平很差,大部分是一堆烂泥地。
          在西欧战区,一旦防线被突破,那么就很难利用地利环境进行阻拦。
          5:法军士气低迷。
          从上到下都弥漫着失败主义情绪。
          东线1941年苏军俘虏大部分都是被德军完成包围后,物资补给断绝造成的。
          法军主要是溃散逃跑时被俘虏的,这2者性质是不一样的。


          IP属地:浙江来自Android客户端8楼2023-11-26 09:26
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            利德尔哈特《第二次世界大战史》关于法国战役的评价认为或许可以避免大崩溃:
            ——————————
            在这场浩劫之后,一般的看法是,法国战线的击溃是不可避免的;希特勒的进攻是无法抵抗的。可是,表面现象和真实情况大不一样——时至今日,这点已经一清二楚了。
            德国陆军将领对于这次进攻能否取胜简直是毫无信心,当初他们是在希特勒坚持下才无可奈何发动进攻的。希特勒本人在关键时刻也曾突然丧失信心,正当他的先头部队插入法国防线,打开一道缺口时,他曾下令停止前进两天。如果法国能利用这一喘息时机,这件事就可能使希特勒的胜利化为泡影。
            可是,最奇怪的是,率领这支先头部队的人——古德里安,一时间竟从指挥岗位上撤换下来,原因是他的上级急欲刹住他乘机扩大突破成果的步伐。其实,要不是他“违令”,飞快推进,那末这次入侵就可能失败——而整个世界局势也会同当前不一样。
            希特勒的军队根本没有所谓占压倒优势的声誉,其实数量上比对手的军队要少得多。虽然他的坦克进攻确实起了决定性作用,但是他拥有的坦克数量比对手少,威力也差。只有在空军这一最重要的因素方面才占优势。 再者,在大部队投入战斗之前,他的一小部分兵力事实上已经解决问题。当时他调集的兵力约计一百三十五个师。而解决问题的一部分兵力只包括十个装甲师、一个伞兵师和一个空降师(Airportable)——空军除外。
            这些新颖部队所造成的眩目效果,不仅使人看不清德军兵力较小,也看不清德军只是险胜而已。如果不是同盟军犯下大错——多半是因为过时的军事思想占优势而犯下错误,给德军提供了机会,德军本来是难以取胜的。即使事实如此,确是有对方的糊涂首脑如此大帮其忙,但是,入侵所以成功,还是因为幸而有了一系列大好机会——再则,古德里安这个人也立即充分利用了到手的一切机会。
            …………
            对于希特勒的成功,贡献最大的,倒是法国最高统帅部。阿登山脉一役所以击溃法军,是大大归功于法国计划的安排——就德国来看,这同他们自己改过的计划完全吻合。照一般人想象,法国终于一败涂地,都是因为当初采取了守势,或者说,是败于“对马奇诺防线有恃无恐的心理”(Maginot Line Complex),其实并非如此,他们是败于他们计划中所规定的采取攻势一面。他们从左侧推进到比利时。这反而为敌人助了一臂之力,从而自投罗网——正象1914年第十七号计划几乎害得他们一败涂地一样。这次所以更加危险,是因为对于更加机动化,使用车辆调遣部队,而不是徒步行军。惩罚所以更加沉重,是因为三个法国集团军和英军组成的这次左侧推进,包括整个同盟军中最现代化装备的最机动化部队。
            这些军队一冲入比利时,每前进一步,殿后部队便进一步暴露在伦斯德的部队面前,当时他们正穿越阿登山脉,在作翼侧强攻。更糟的是,同盟军进攻枢纽点(Hinge)的守卫是几个劣等法国师,师里都是些老兵,反坦克炮和高射炮这两样不可或缺的武器只有少量配备。听任枢纽点防御得这样不济,是甘末林和乔治所领导的法国最高统帅部犯下的最大错误。


            IP属地:浙江来自Android客户端11楼2023-11-26 11:05
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              苏联能,法国难。巴甫洛夫枪毙也没毛病。


              IP属地:湖北来自Android客户端12楼2023-11-26 11:16
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                要是哒嘤还像本位面这样关键时刻不仅不帮忙还搞啥两国合并(虽然是暂时的但当时合并其实就是法并入英),那还是没戏,不合并在南法继续死拼那3r还是挺悬的。


                IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2023-11-26 17:41
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                  法军如果交战伊始就有第二阶段的状态,也不至于会速败。


                  IP属地:上海14楼2023-11-26 21:01
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                    苏联早期的溃败主要是由于指挥混乱造成的!


                    IP属地:山东来自iPhone客户端15楼2023-11-27 13:11
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                      德军不管是打英法还是打苏联,当时他们的军队都不占据绝对优势。如果他们的对手指挥得当,我认为即使不能阻止住德军的进攻,至少德军很难在战争开始就取得巨大成功!


                      IP属地:山东来自iPhone客户端16楼2023-11-27 17:20
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                        苏联可以,法国不行。


                        IP属地:江西来自Android客户端18楼2023-12-01 17:40
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                          普法战争,德军从双方边境地带突破,法军大败。
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                          但一战德军绕道比利时,从低地沿海地区突进至法国北部。
                          到了二战: 法军在德法边境修马奇诺防线,在低地沿海地区部署主力。
                          这样总高枕无忧了!
                          没想到中部的阿登地区又成为了德军的突破口


                          IP属地:浙江来自Android客户端20楼2023-12-01 20:56
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