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【基础环学】神、王以及贵族制度

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在法环发售快两年的现在。很多曾经的褪色者们对于交界地上故事的讨论正在逐渐平静,等着官方给个解释。
但其实根据fs一贯的做法,他们更喜欢提出新的问题去解答原有的问题,如果对于原作的题面都不甚了解的话,那么dlc的引导提问也会成为额外的思考负担。
尽管TGA没有黄金树之影的播片,但我觉得也有必要写一些内容来开拓大家对于艾尔登法环这款游戏的认知理解,不说是纠正一些流传的谬误,也是想分享一些在解答fs留给玩家的问题时获得的感悟。
这个帖子主要就说说艾尔登法环中的神、王以及贵族制度


IP属地:辽宁1楼2023-12-09 10:24回复
    如同黑暗之魂中传火系统一样,无论是黄金律法的建立还是黑刀之夜,抑或是褪色者重返交界地的理由,究其根本都是一个同样重要的系统——双指指导下的律法更迭系统,但也是鲜有人认真讨论的部分。
    想必大家会在一些评论或者回帖中看到有人在很认真的讨论,神人是不是半神,无上意志是不是外神,瑟洛修是不是神人之影等等这些问题,这其实就是混淆了不同系统之间神的概念。其实大部分的设定,我们可以通过解指恩雅的对话得知。
    “半神是指艾尔登法环的宿主── 神祇女王玛莉卡,祂的孩子们。”
    从这里我们获得了对于半神的第一个定义——玛丽卡的孩子们。但其实这个设定也只是在当前的时间段适用,如果将半神的历史推至其起源,便能得到这个概念的拓展释义。


    IP属地:辽宁2楼2023-12-09 10:25
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      这段文本传达出的含义大致有三个
      并非玛莉卡后代的葛孚雷也是半神
      只要能冠以【黄金一族】,那他就是半神
      半神的封授自葛孚雷时代开始,即黄金律法时代,在此之前并没有半神。除了黄金一族与神人双子,还有着外戚半神

      虽然我们知道拉达冈就是玛莉卡,但是对于不知道这一真相的交界地众人,罗德尔仍然需要给这些外戚寻找封为半神的合法性,而且其合法性说到底是来自于玛丽卡与拉达冈的婚姻关系。也就是说对于交界地的世俗概念来说,只要法理说得过去,半神的封授就是可行的。
      所以在击杀的时候是否显示为demigod felled并不影响其是否为半神的身份,这并不是一个不能操作的问题。


      IP属地:辽宁3楼2023-12-09 10:27
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        所以到此为止,我们可以给半神一个明确的定义了,持有大卢恩与否并不构成成为半神的标准,半神不一定都有大卢恩(葛德文、菈妮、米凯拉、葛孚亚),有大卢恩的也不都是半神(蕾娜拉)。这是一个只在黄金树时代存在,纯粹依靠血缘关系以及姻亲关系封授的非世袭【爵位】。理清这种头衔的来源我们能明白,半神的法理来自于罗德尔,而不是双指,因此一个罗德尔的【半神】当然可以同时是双指选中的【神人】。这两者从来不是一个系统的东西。更何况大伙的老婆菈妮也有证言
        “半神之中只有我、米凯拉,还有玛莲妮亚是神人。”
        大家可以不信我,不信解指,不信文本,但总得信自己老婆吧
        既然聊到了神人,就来看看在菈妮的对话里,神人的定义是什么。
        “……稍微聊聊过去的事吧。
        ……我曾是神人。
        半神之中只有我、米凯拉,还有玛莲妮亚是神人。
        我们各自被不同的双指找到,成为神祇候选人── 预定继玛莉卡女王之后,成为下一个时代的神祇。”
        神人,就是有资格有法统成为神的人,也可以理解为还没成为神的人。如果这都听不懂的话,那不如简单将神人理解为——原神。

        就菈妮的话不听,我讲文本不信,那也别怪我引用原神。
        大伙以后如果有什么概念真的掰开了揉碎了都理解不了,那我真会觉得不用接受程度更高的例子(比如原神)就说不明白这些事了哈


        IP属地:辽宁4楼2023-12-09 10:32
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          神人的法统来源是双指,菈妮提到,他们被各自的双指找到,上一届的玛莉卡与宵眼女王也都由双指选拔。虽然在剧情里我们找不到米凯拉和玛莲妮亚的双指,但是在设定上,他们俩该有的配套人员都还是有的,可以说官方并没有在这两人身上过多拓展神人这一身份的设定。在背景设定分配上,背叛了她双指的菈妮可能才是神人的标准模型。
          而又因为
          “艾尔登法环的宿主── 神祇女王玛莉卡”
          这一设定,艾尔登法环只有一个,自然法环的容器——神也只能有一个,就算是背叛了一切的菈妮想要成神施展律法,仍然要接触玛丽卡本身。只要神人还想成为神,施展自己的律法,那么身怀不同律法虚像的神人就是天然的竞争关系,而每个双指也都要为自己选出的神人所代表的律法负责。
          这就是为什么菈妮是在抛弃自己成为神人的身体之后,双指才开始追杀菈妮,因为直到菈妮窃走死亡卢恩,锻造黑刀,施展注入死亡卢恩的仪式,谋划黑刀之夜,都可以看做菈妮【为实现自己律法做出的努力】,她的双指自然可以睁一只眼闭一只眼(或者说伸一根手指,弯一根手指?)祂没有理由对当前的黄金律法或者其他神人的律法负责。
          但是抛弃神人法统的意义就不一样了,这等于在否定双指选神这套流程的合理性,背叛了整套游戏规则。其实神人不想成神甚至抗拒自己的律法双指都是可以容忍的,就比如玛莲妮亚一样,自愿放弃和米凯拉的竞争并成为米凯拉的锋刃,并未招致其双指的敌对。所以说其实双指留给神人本身的容忍度是不低的,针对菈妮的也仅仅是她自己的双指,给圆桌双指干活的百智都说菈妮没有大卢恩,不在目标范围之内,管都不用管,双指之间也确实不存在互相兜底的行为。
          但也不知道是不是自己的诺克斯血脉作祟,菈妮自己选择了困难模式,玩了把大的。仅仅对其双指复仇就损失了全部的老臣,如果没有褪色者,很难想象她该如何独自完成烧树+击败玛利喀斯+击败葛孚雷以及自己的老爹。
          严正声明:本人对于诺克斯人和菈妮没有什么特殊意见,只是客观叙述菈妮要踏上的道路的难度。


          IP属地:辽宁5楼2023-12-09 10:34
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            此外还有一类“神”在讨论中经常被误解,那便是【外在神祇】。这个称号如何定义也要先确定,这是应用在什么体系之中的词汇。是像克苏鲁作品中提到的那种偏向【外星】的概念,还是基于交界地的【外地】,又或者是某个【体系之外】的意思呢?咱们先把游戏里明确提到的外在神祇列举一下。
            猩红腐败:猩红腐败的毒液不停滴落。 此为异教的祭祀用具, 据说使用了受封印的外在神祇遗物。
            为了驱退外在神祇的干涉,米凯拉精心制作的其中一根纯净金针。
            真实之母/无形之母:与外在神祇联系用的祭祀用具。真实之母渴望的,是伤口。
            双鸟的上司:绘有鲜艳双鸟的盾。据说双鸟是外在神祇的使者,也是众多死之鸟的母亲。
            癫狂三指:为了驱退外在神祇的干涉,米凯拉精心制作的其中一根纯净金针。 受赐癫火后,能用此物镇定癫火,逃离成为癫火之王的命运。
            没错,只有这四位外在神祇是明确的,其他位格接近的存在并没有外在神祇的描述,所以也不给这个群体盲目扩大化,咱们要通过这四个外在神祇入手,分析这个概念的本质。


            IP属地:辽宁6楼2023-12-09 10:34
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              沙利万进犯交界地了


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2023-12-09 10:35
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                补一个半神分类图


                IP属地:辽宁8楼2023-12-09 10:35
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                  首先肯定是排除掉外星或者外地的说法。通过癫狂三指的话语我们知道,其所要导向的未来是接近生命熔炉那不分彼此的混沌形态,是生命尚未分化的太古,如果这是外来者,那显然就没有谁能称得上本地人这个殊荣;
                  真实之母与恶兆关系密切,无论恶兆双子是否醉心于真实之母,他们都有操控咒血的能力,而恶兆现象也与熔炉遗存相关;
                  猩红腐败早就将其存在痕迹刻录在这片土地之下。
                  除去文本没明说的双鸟上司,这些【外在神祇】在交界地留下痕迹的时间段都显著早于那些没被纳入外在神祇之列的后世神祇。从外星/外地去解释这个外,显然是有着巨大漏洞的。
                  那么这个外应该就是指的【体系之外】,是基于双指体系吗?显然也不是,玛莲妮亚便是身怀猩红腐败的神人,并且其腐败是生来就有,双指是明知其怀有腐败的情况下选拔其作为神人的。显然双指没有对外在神祇有什么特殊意见。是可以接纳的
                  而推理双鸟上司的身份便可以帮助我们更好的解答这个问题。双鸟是死之鸟的母亲,死之鸟相关的法术图纹为半百足环,与死亡咒痕的形状一致,从时间关系上来说肯定是先有半百足的这个派系纹章,黑刀刺客们才会在葛德文身上划出这个纹饰并最终形成咒痕。而代表灵魂死亡和肉体死亡的两个半百足合成的死王子修复卢恩有着如下描述


                  IP属地:辽宁9楼2023-12-09 10:37
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                    可见百足环代表的就是命定之死的力量。当然这里不是否认死亡卢恩本身是剑形,派系纹章和卢恩本身的样子基本是不一样的。百足环可以分为两份,死亡可以分肉体与灵魂,双鸟也是【双】鸟。那么双鸟所侍奉的外在神祇就很清楚了,那就是命定之死,起码也得是能代表命定之死的角色。当然,不会是宵眼女王,宵眼女王的势力象征物是蛇。
                    而黄金律法是【去除】命定之死之后才得以成立,那么命定之死就一定是黄金律法之【外】的力量(起码在褪色者释放命定之死前如此)。前文的猩红腐败也未被纳入黄金律体系之内;真实之母与恶兆相关,也无法纳入黄金律;癫狂三指更是,只要还想在交界地好好过日子,就不可能允许其进入当前的律法体系。如果将外在神祇的外参考系定为当前施行的黄金律法,那么就符合已知的这四位外在神祇的适用范围。在黄金律法以外的语境中,这些外在神祇,也可以被称为神

                    这种根据主观态度将算不上神的个体升格为神的行为在法环文本中其实也相当常见。

                    米凯拉是神人,只是蒙格半场开香槟给他提前登基了,这段文本显然是以鲜血王朝的视角叙述。
                    可见法环的文本叙述并不总是以一个固定的派系视角叙述,所以很多时候并不是完全的客观。在对法环文本进行讨论的时候,是有必要思考不同段落文本讲述者的视角的。


                    IP属地:辽宁10楼2023-12-09 10:38
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                      IP属地:重庆来自Android客户端11楼2023-12-09 10:40
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                        最后这段就来说说,单字一个【神】的神。其实有很多神不能算是半神、神人、外在神祇,其位格也显然不会比这三类更高,比如古老蛇神、火焰恶神、邪神死之鸟之类的例子,就大家看过上文之后也能对其有一个相对准确的定位。



                        都是因叙述角度不同而拥有了神的称号。这里重点要说的神,除了像玛丽卡一样在双指体系之下由神人晋升的神,还要说说所谓神谕、神授以及百智口中无法杀死的神。
                        在神人成为神之后,会施展他们的律法,所谓律法便是刻录在艾尔登法环上的世界运行规则,并且都要规制生死。不同律法之间本身并没有什么高下之别。黄金律法以归树循环系统规制生死;在黄金树时代以前死亡会受灵火洗礼;生活在毒物中的人物了解腐败──人人平等皆有的生命,那是为此存在的死亡,也就是所谓的轮回法则。没有说律法带有什么天然的恶,一套能被大多数人接受的规则不可能只有负面影响,又不是人人都是食粪者。

                        所以从神的合法性以及其行为综合来看,其实所谓的【神】就是对应律法的大祭司,而他们的律法,就是教典理念,并因可以刻录在法环之上而拥有了影响现实的能力,所以才能称之为律法。双指体系下的神并非永恒,律法也并非永恒,当前的神玛莉卡被称为永恒女王是由于黄金律法本身的性质,但仍然要面对未来的神人换届。


                        IP属地:辽宁12楼2023-12-09 10:40
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                          而在一些场合,神的含金量又显然高于了双指选出来的神。比如神授塔,现在的神授塔上陈列着双指尸体,给褪色者激活大卢恩,而双指为无上意志的使者,在这一层面上无上意志也被称为了神。神谕使者吹响神谕笛子时,代表是新神祇,或是新时代即将出现的预兆。这里的神谕如果是双指体系下的神,那便多少有些自吹自擂,缺少了预言应有的含义,所以这里的神谕使者代行的应该也是无上意志的意思。

                          而仅算交界地已知的历史,死去的双指神也能凑一桌麻将了,那么百智口中不能杀死的神也显然不能是和玛丽卡一样的双指神,就算是永恒女王玛莉卡,在神人换届的时候该死也得死。那么综合上面的分析,将这个杀不死的神理解为无上意志便是更加符合百智本身人设的分析。


                          百智已经接受的世界观是:知识是无穷的,尽管终其一生都无法穷尽,但他仍然会不停的探索。不过在接触到玛莉卡的遗愿之后他发现:那原本不可能存在的终点——知识的终点是存在的,他们的世界并非无穷,而他也无法穷尽。这无疑代表着否定了百智存在的意义。
                          这个尽头就是那杀不死的神——无上意志,人类已知的世界皆由其创生,却对其一无所知。就算人类能造出伤害无上意志的猎杀指头刀,但终归也就是冷兵器,就好比美国加利福尼亚的一把柯尔特,也无法用来威胁远在沈阳的我。
                          所以百智的结局突出的是一种无力感,也能让我们知道,无上意志不是那么好碰瓷的。那么回到本章开头的问题,无上意志是外在神祇吗?当然不是,一群被各种封印的版本弃子怎么碰瓷游戏策划呢?在拉卡德的废案语音当中,更是将自己要反叛的无上意志称为造神、控神之主。这应该才是最能概括无上意志位格的称呼。


                          IP属地:辽宁13楼2023-12-09 10:42
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                            总结一下吧,在讨论一个超然存在的神格的时候,我们需要知道到底是基于什么体系,是双指体系、罗德尔政治体系、黄金律法体系、前代律法体系、原始异教体系还是超然于一切的无上意志。这都是要具体情况具体分析的,也因此造就了大众对当前法环中各种神理解的混乱。
                            但经过本贴的简单分析归纳,应该能有一个更加直观的认识了吧。
                            接下来是——王篇


                            IP属地:辽宁14楼2023-12-09 10:44
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                              在交界地这个地界,可以说三步一个神五步一个王。就连给百智爵士看大门的恩夏也能混一个攀附者之王,如果说力量就是为王的理由,那么此时的交界地地图一定是更像个穿着大山羊套的巨剑侠。相较于神篇里交界地中明确可循的体系,王的称号貌似没有那么多讲究。所以这里就主要就聊聊那些和艾尔登王相关的王,以及与其相关的王与神的关系。
                              如同围绕神相关的讨论一样,王的讨论也是离不开相关体系的,而艾尔登王以及准艾尔登王这些咱们本期要讲述的角色的法统来源其实也来自选神人的双指们。双指祷告书的说明就是托付给具有王格的褪色者的物品,服务于双指的解指们也会给予拥有王格者护符皮袋,以表对其成王的期待。


                              何为王者?既非天赋之才,亦非命中注定。一般来说要获得双指授予的王格,一定要展现出能够获得它的资格。而这个标准又在不同时代各有不同
                              对于咱们主线的褪色者来说,王格门槛就是凑齐两块大卢恩,这时候解指会给你皮袋,双指会解开罗德尔的双指封印。而对于法环破碎以前的时代,没有法环碎片大卢恩可凑,那么选王的标准自然就不一致了。


                              IP属地:辽宁15楼2023-12-09 10:48
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