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耳双卫平的地位究竟如何?论成就的含金量、含钱量与影响力

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一楼喂熊


IP属地:安徽1楼2024-01-07 11:17回复
    国服第一淫货、门之海、ALONEKILL08. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    聂的地位到底如何呢?有人认为是添潮围棋历史第一,因为他的影响力很大,没有他添潮就不会掀起围棋热。连胜霓虹高手的难度似乎也很高。很多人持有这个观点。也有的人认为他没有世界冠军,早衰也严重,成就并不多高。有一定的争议。
    我认为出现这种争议的关键,在于很多人没有区分清楚含金量、含钱量和影响力。这是三个不同层面的问题,并没有必然联系。
    所谓含金量,是指取得成就的难度。所谓含钱量,是指奖金多少。所谓影响力,是指取得成就的影响。好,定义明确了,我们开始讨论问题。


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2024-01-07 11:18
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      举几个例子,有的冠军三者都没有,比如各种冷门小比赛。
      有的冠军三者都有,比如曹薰铉夺得的第1届应氏杯。
      有的冠军只有含钱量,比如霓虹的七大头衔。
      有的冠军有含金量和含钱量,比如世界冠军。
      有的冠军有含金量和影响力,比如许仙的亚运会金牌。等等等等。


      IP属地:安徽3楼2024-01-07 11:18
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        比如霓虹围棋七大头衔战冠军,现在没什么含金量和影响力,但是含钱量十足,甚至超过世界冠军。
        再比如许皓宏亚运会金牌,有含金量和影响力,但是似乎没有奖金,含钱量为0。
        聂擂台赛连胜,有含金量和影响力,但是没什么含钱量。
        再比如,春兰杯和现在的LG杯都是世界大赛,24人制,甚至连赛制都一模一样,第一阶段先下两轮决出八强,第二阶段再下两轮决出决赛者,最后第三阶段进行三番棋决赛决出冠军。可以认为这两个比赛含金量几乎相同。但是LG杯冠军的含钱量比春兰杯多得多,大概多一半的样子。
        又比如,崔米青这两年拿了吴清源杯冠军和三星杯亚军,二者含钱量是差不多的。但是没有人会认为二者是相当的成就。事实上,女棋手拿到世界亚军的含金量与成就远高于拿到女子世界冠军。
        所以,含金量含钱量和影响力是三个不同层面的概念,三者并无必然联系。


        IP属地:安徽4楼2024-01-07 11:19
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          评价棋手地位应该看三个指标的哪一个?应该是含金量。因为看含钱量的话,井山裕太可以薄纱吴清源李昌镐李世石。
          看影响力的话,请注意影响力受时代背景影响很大。聂擂台赛成就和曹薰铉应氏杯夺冠都有巨大的影响力。但是如果现在再出一个聂或曹呢?那他们只能争取拿世界冠军,根本不可能达到当时的影响力。当时他们能达到那样远远超过世界冠军的影响力纯粹是运气好生对了时候。如果在现在,不可能有这样离谱的影响力加成。所以影响力本质上取决于运气而不是棋手的天赋、努力与能力。一个看运气的指标不能作为评价棋手的依据。
          综上,看含钱量和影响力来评价棋手是不科学的。只能看成就含金量来评价棋手地位。


          IP属地:安徽7楼2024-01-07 11:27
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            回到聂的问题。聂三连胜终结擂台的含金量大致相当于世界冠军(从现在农心杯三连胜终结擂台等效于世界冠军可以升九段也可以佐证),一胜终结擂台的含金量不如世界冠军,五连胜终结擂台的含金量则高于世界冠军。总体来看,擂台赛上的成就含金量大致相当于三个世界冠军。所以聂的地位应该相当于三冠王水平。
            为什么某些人误以为聂地位高到离谱的地步,本质上是聂生对了时候,导致具备了他本不该有的影响力。但这只能说明他运气好,根本不能说明他有超过甚至远超过三冠王的实力。


            IP属地:安徽8楼2024-01-07 11:27
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              很多人认为没有聂的擂台赛成就就没有我们围棋后来的繁荣,就没有古力木可等世界冠军出现,所以聂的地位要高于古力木可。但是这个逻辑是错误的。这么说吧,没有一个亿万富翁的穷苦父亲就不会有这个亿万富翁与他的成就。但你能认为他父亲成就比他高吗?


              IP属地:安徽9楼2024-01-07 11:28
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                或者一个人本来没有什么钱,靠着自己努力打拼赚了几百万。然后他的儿子凭借着这几百万带来的物质条件和视野等,结合自己的天赋与努力,成功成为了亿万富翁。你可以说“没有他父亲赚到几百万,他就几乎不可能成为亿万富翁”,但你不能认为父亲赚的钱比他多、成就比他高。


                IP属地:安徽10楼2024-01-07 11:29
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                  再比如,没有赵南哲单车传道,或者推迟个二十年,韩国围棋就没有土壤,没有曹薰铉李昌镐的成就。但是你能认为赵南哲的成就比曹薰铉李昌镐高吗?显然不能。


                  IP属地:安徽11楼2024-01-07 11:29
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                    综上,他的成就与地位应该是三冠王级别,不可能比得上古柯。要区分清楚含金量、含钱量和影响力。


                    IP属地:安徽13楼2024-01-07 11:31
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                      写完了,不过12,13楼怎么发不出来呢


                      IP属地:安徽来自Android客户端14楼2024-01-07 11:32
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                        IP属地:安徽来自Android客户端15楼2024-01-07 12:07
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                          中国围棋第一人,影响力甩所有中国棋手八条街!


                          IP属地:湖北来自iPhone客户端17楼2024-01-07 12:20
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                            把地位 影响力 围棋成就,分开看待就行了,当然ai时代的围棋成就基本仅限于赢棋拿冠军了,像道策那种创造招法很难存在,所谓米刀连芈昱廷自己都不懂,看他中几次了


                            IP属地:广东来自Android客户端19楼2024-01-07 12:38
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                              IP属地:安徽来自Android客户端21楼2024-01-07 12:40
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