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带私生子回家这就不是个女权男权的问题。

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本来我只是想讨论一下琼恩的身世之谜,结果意外被带入女权男权的战场上被狙击了几个月。被狙击也就算了,好多人骂我都说不到点子上。被我一说就哑口无言,但是心里又不服气,总是要来吵两句。那我干脆统一回复了吧。
奶德带琼恩回家这事就是做得不对。按照当时维斯特洛的法律也好风俗也罢,私生子是不被承认,不受保护的。国王转正私生子的情况很少很少(耿四以后应该没有哪个国王敢触这个霉头)。而国王没转正的私生子本质都是“非法”的。当然法律也没禁止带私生子回家,但法律规定的是人性的下限。法律没禁止这么做但是也没鼓励这么做。国王很少转正私生子这个情况已经表达了王权对私生子的真实态度。所以法律不禁止不意味着带私生子回家这事就值得鼓励,值得肯定。这个世界上有很多事情,都是不被法律禁止但却被道德批判的。例如出轨,例如挑拨离间,例如背信弃义。等等。另外,从现实的角度来说,带私生子回家羞辱了合法妻子,威胁到婚生子的利益(小剥皮的先例,不要和我争辩,争就是你赢),一个负责任的丈夫/父亲不应该把私生子带回家,这样会激化矛盾。(事实上琼恩虽然衣食无忧,但一直受凯特琳的打压,精神上自卑压抑,这就是私生子家养的一个弊端)。
另外,私生子不能继承父亲的姓氏。这个规定也可以看出法律的态度:私生子并非父亲家庭的合法成员。那么,如果妻子反对的情况下,非法的私生子又有何理由被带回家,和合法妻子的家庭成员生活在一起呢?所以从法理上来讲,带私生子回家也是没有任何法律依据的。
最后一点,很多人不明白:带私生子回家这个行为的本质,并不是女权男权之争。而是“以强凌弱”。因为封建社会男尊女卑,奶德带私生子回家的底气在于他是家主,手里有军队。而凯特琳只是一个女子。这就是一个“强权碾压道德与伦理”的典型。奶德带琼恩回家的最大受害者是他自己和凯特琳。他们两人的名誉都受到了损害:凯特琳被瑟曦嘲笑软弱可欺,詹姆暗讽奶德道貌岸然。奶德自己向劳勃倾诉因为琼恩损害了凯特琳的名誉,感到内疚痛苦。所以奶德其实是装了一把恶人,假装是没有骑士精神的无耻之徒,把私生子带回家打脸妻子。而这些事实也证明,伦理和道德,都是不支持私生子家养的。
所以很多人无视书中写出的种种事实,挖空心思试图证明奶德带琼恩回家的正当性,属于是缘木求鱼,努力方向都错了。琼恩是主角,读者会自动带入他,共情他,理解他,却忽略了事实的基本逻辑。琼恩是个小孩子,他不理解大人世界那些复杂的情事,他更不能体会凯特琳受到的伤害和背负的巨大压力。但这件事如果站在第三者的立场上看,始作俑者是奶德,而琼恩和凯特琳都是受害者(其实奈德也是受害者)。有上帝视角的读者猜到琼恩是莱安娜的女儿,身份高贵,因此自动忽略了“奶德把琼恩冒充私生子带回家属于冒天下之大不韪的行为”。如果为奶德带琼恩回家叫好,其实就是支持领主丈夫欺负妻子。这和支持伊利斯虐待蕾拉,耿四虐待奈丽诗没有本质的区别。
最后再分析一下其他家养私生子的案例。拿佛雷家或者兰尼斯特家也有私生子家养来说事,就属于“别人贩毒我为什么不可以贩毒”。佛雷不算大贵族,家风一直受人诟病,兰尼斯特家的家养私生子是次子所生,我不清楚其妻子是何出身,但很明显次子不可能娶到身份太高贵的女性。最后就是法莉亚•佛花,这个女孩也被家养,但处境很惨,就是一个灰姑娘。法莉亚•佛花的案例也证明私生子家养对私生子本人也并非好事。至于艾德瑞克•风暴,他在风息堡长大而不是红堡长大,这已经很说明问题。风息堡不能算国王劳勃的“家”。还有最最特殊的戴蒙•黑火,他被养在红堡并非耿四破例而是因为他的母亲是坦格利安。总体来说,维斯特洛并没有太多家养私生子。特别是一线大贵族的领主(唯一一个想家养的劳勃被瑟曦反对就打消念头了)。因为一线贵族领主的联姻对象通常也是大贵族,妻子娘家的实力让这些领主投鼠忌器。(之前有人用血鸦说事但血鸦不是养在红堡的,他只是在红堡上班。更何况,用耿四做例局的那些人你们是想证明奶德和耿四一样昏庸嘛?!)。


IP属地:四川来自Android客户端1楼2024-01-19 06:51回复
    琼恩的身份算不上高贵吧,不管他亲爹亲妈是谁,目前来看,主流的几种推测中他都是私生子


    IP属地:黑龙江来自Android客户端2楼2024-01-19 07:57
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      琼恩的身世仍是一个谜团,原著里面没有写明来历,而奈德确实做的不对,在那个社会本来也是男权社会,法律禁止私生子很重要的是维护合法妻子的权利,主要也是贵族基本都是政治联姻,要维护国家的稳定,而不只是维护合法妻子权利那么简单。凯瑟琳她代表的是徒利家族,而不是她个人,就是因为她,徒利家族才会站在史塔克家族一边。


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2024-01-19 08:44
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        你怎么还在说这事儿呢


        IP属地:斯里兰卡来自iPhone客户端4楼2024-01-19 08:56
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          你说得对,但你弄明白琼恩为什么可以养冰原狼了吗?我真快失去耐心了。当你在前面几个贴子里表现得过于偏激并且还带着很大程度的愚蠢的时候,你最新的长文就没有想让人看完的动力了。我确实是不知道你是怎么做到明明读了这么多正传以外的资料,还能揪着正传那点破事儿不放的。我甚至有疑惑是不是因为你在现实生活里也在受私生子问题的困扰,因为你实在是太奇怪了你知道嘛


          IP属地:天津来自Android客户端5楼2024-01-19 09:03
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            事实就是吃瓜群众比较多,真正在乎的也就凯特一个,你说的带琼恩回家就是千夫所指身败名裂纯粹是自己脑补而且你如果非要说霍斯特是个愿意为了没娘的**跟北境翻脸的颠公那我也没话说。


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2024-01-19 09:17
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              奈德的人生算是一个悲剧,评价带琼恩回家的性质需结合其他事例来看待。也不是反驳抬杠,只是想阐述一下个人对奈德这个人物的具体印象。
              一、次子的身份。这个在冰火相当复杂,参考史丹尼斯。奈德早期性格羞涩甚至可说自卑,一定程度上造成了他对荣誉和权力的错误认识。他过分看重“名声”,为此不计利害(带琼恩回家看似放弃了名声,按剧情伏笔实际上是“重诺”的结果),很像一篇为等相会在桥下涨水被淹死的人物,迂腐不知变通;对于权力的游戏,没有证据支持史塔克家族是高端玩家群体。珊莎的定性应该是“异类”。有个佣兵组织叫“次子团”,另一侧面反映了封建贵族之间对次子身份的共识和态度:辅佐者或者滚蛋。奈德的“本质”其实就是认同了“辅佐者”。
              二,家族的悲剧。敬重的父亲和哥哥被杀,疼爱的妹妹被“拐走”,最后死在自己面前,临死“托孤”(伏笔对此支持率高达百分之九十九了,那个百分之一的例外不做解释),对于奈德来说从感情上他无法拒绝,也无法“”欺骗”妹妹,只能“”选择“”欺骗世人(站在奈德的角度,其实没得选)。从道理上他既不能公开其身份,也不该把“狼血”放在视线之外。这里要说明情况:北境不同与南方,因为北境不信仰七神(虚伪的神祇),奈德必须时时在“心树”面前拷问自己的灵魂——他为顾全名声而有负所托了吗?他尽到一个哥哥兼大伯的责任了吗?
              三、猫姨的加持。凯瑟琳原本是奈德的嫂子。奈德不仅继承了哥哥的位置,也把妻子给继承了。他对凯瑟琳的感情是什么样的?书中直接描绘好像不多,但从他严厉斥责凯特不准再提把“把琼恩养在城外”,可大致推断感情即便有,但也多不到哪里去。娶凯瑟琳是他的“责任”,做临冬城主也是,教养琼恩也是(不只是抚养,还要教育,也是席恩葛雷乔伊待在临冬城的原因之一),跟凯瑟琳生几个小孩也是,这不是说责任之外没有感情,实际上奈德的情感远远超过冰火众多人物(对琼恩艾琳和劳勃,甚至包括瑟曦和其三子女,都有“不必要”的感情)。在责任和情感的冲突中,奈德始终选择的都是伤害自己。顺便说一句:把琼恩带进家,唯一伤害到的人就是凯瑟琳(罗柏二丫布兰都很喜欢私生兄弟,班扬也喜欢,三傻核桃即便不够亲密,但也不至于伤害,城内其余人也不见得受伤)这个被“焊在”临冬城女主人位置的人。她原本可以很大度地接受他,但她做不到。她可以原谅奈德真正的背叛,但琼恩的存在是奈德不顾及她颜面的铁证,也是她所认为对罗柏和其余子女的威胁。她明知君临一片险恶,但一封信让她昏了头,“”促成了“”后来种种悲剧。奈德不过是希望凯瑟琳接受“”自己的孩子“”,但凯瑟琳却把他“”送上了“”断头台。奈德有诸般的错,但是毫无“恶”的成分,而且为这些错,他付出了远远超值的代价(像沙僧不过失手打破琉璃盏,就被打落流沙河;就像一个人不过偷了自行车,却被判有期徒刑二十年)。
              如是种种,促成了读者印象中奈德的“正当行为”,应该说和琼恩的主角身份关系不是太大。
              奈德就不该娶凯瑟琳,但是为了鱼家的支持(估计是),悲剧的种籽结出悲剧的果实。我为奈德喝彩,不管如何,他问心无愧,从始至终(杀死拂晓的名声他所背负,与他的勇武无益,却能保护霍兰黎德)。


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2024-01-19 09:19
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                你说得对,但是“再说伊利昂将木偶师的事形容为叛国大罪。龙毕竟是王室纹章,一条龙被杀,脑袋砍掉,血流满地……没错,这只是纯粹的表演,但很不明智。伊利昂称这是对坦格利安家的大不敬,意在含沙射影煽动叛乱,梅卡多半会认同。我弟弟天性敏感,而自戴伦让他失望以来,他更把所有希望都寄托在伊利昂身上”


                IP属地:广西来自Android客户端8楼2024-01-19 09:23
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                  马丁写这个情节就是说虽然不对,而且奈德极为看重荣誉,也愿意牺牲荣誉为对妹妹的承诺嘛。和为了女儿认罪都体现了他的性格啊。
                  另外你说对了,恃强凌弱。马丁写的算奇幻现实文学,中世纪的色调之一就是恃强凌弱。瑟曦,雷尼拉,依伦娜,吉娜姑妈的孩子都有非丈夫的争议,人还都能仗着父亲或者哥哥权利大让孩子继承丈夫家的家产呢。徒利家拳头不够大,霍斯特也不会为这事得罪国王的好哥们。


                  IP属地:新疆来自iPhone客户端9楼2024-01-19 09:27
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                    另外,这个吧是冰火吧,所有理论的前提都是得原著有暗示大家搞的都是“死读书”,你见哪个有名的理论是原文没有任何涉及,纯粹靠自己脑补曲解人物设定出来的?真无语了,一进贴吧就看见你拐着弯的讲琼恩,真烦死了


                    IP属地:河南来自Android客户端10楼2024-01-19 09:27
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                      这说的都是啥啊
                      什么责任、利益哪里有对妹妹的承诺重要
                      还讨论什么男权女权,奈德收养琼恩就是为了履行对妹妹的承诺罢了


                      IP属地:福建来自Android客户端11楼2024-01-19 10:08
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                        问题来了,奶德带私生子回去和凯特以为奶德带私生子回去两件事性质是否相同?你的回答就决定你在这个问题上有没有上升到“女权”。


                        IP属地:山东来自手机贴吧12楼2024-01-19 10:23
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                          说得明白一点就是奶德很在意承诺和亲情,为了保全琼恩只能委屈自己和凯特琳了,凯特琳对琼恩的顾忌有两点,第一是她生的五个孩子就艾丽娅是史塔克容貌,反而私生子和老公一模一样,第二个是艾德对孩子他妈讳莫如深,凯特琳觉得老公不爱她,喜欢的是孩子亲妈,所以她才会信琼恩他妈是亚夏拉的传言并且忍不住去问
                          养狼这个,一共六条狼一人一头不是很正常吗,难不成把那只小白狼给冻死啊


                          IP属地:黑龙江13楼2024-01-19 10:47
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                            你都水了这么多个帖了怎么还是1级牌啊


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-01-19 11:12
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                              不带琼恩回家怎么办?让琼恩饿死?还是随便找户人家寄养当野孩子?


                              IP属地:天津来自Android客户端15楼2024-01-19 11:59
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