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诸葛亮北伐的目的是什么?

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是兴复汉室,还于旧都吗?


IP属地:上海1楼2024-04-07 14:33回复
    季吹:我会我会,是兴复汉室,还于旧都!
    出师表:今南方已定,兵甲已足,当奖率三军,北定中原,庶竭驽钝,攘除奸凶,兴复汉室,还于旧都。


    IP属地:上海2楼2024-04-07 14:34
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      问:如果是兴复汉室,还于旧都,那应该怎么做?
      季吹:应该北伐,一路打到洛阳城!


      IP属地:上海3楼2024-04-07 14:34
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        问:那诸葛亮为何收复武都、阴平后不打了?无挫退兵去了?
        季吹:这这这……对方有防备了,不好打!


        IP属地:上海4楼2024-04-07 14:34
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          问:也就是说,在收复武都、阴平后,战事就不顺利了,打不下去了,这能算诸葛亮胜利吗?
          季吹满头大汗:啊……这这这……当然……算吧!


          IP属地:上海5楼2024-04-07 14:35
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            我每次读到这段的时候,都觉得怪怪的,收复武都、阴平是好事,为何诸葛亮直接回去了?直到一条史料为我解答了疑惑。
            三国志·蜀书·诸葛亮传:诏策亮曰:“街亭之役,咎由马谡,而君引愆,深自贬抑,重违君意,听顺所守。前年耀师,馘斩王双;今岁爰征,郭淮遁走;降集氐、羌,兴复二郡,威镇凶暴,功勋显然。方今天下骚扰,元恶未枭,君受大任,干国之重,而久自挹损,非所以光扬洪烈矣。今复君丞相,君其勿辞。”


            IP属地:上海6楼2024-04-07 14:35
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              这就不奇怪了,这就不奇怪了,原来诸葛亮真正的目的是这件事——今复君丞相。
              诸葛亮在一伐失败后,装装样子把称呼贬了。
              三国志·蜀书:上疏曰:“臣以弱才,叨窃非据,亲秉旄钺以厉三军,不能训章明法,临事而惧,至有街亭违命之阙,箕谷不戒之失,咎皆在臣授任无方。臣明不知人,恤事多暗,《春秋》责帅,臣职是当。请自贬三等,以督厥咎。”
              二伐本来想赢一把,没想到数万人围城都拿不下陈仓,直接仓促间开始三伐。诸葛亮铁了心要复丞相位,不取得战功,诸葛亮就找不到接口官复原职。
              三伐的表面目的是:兴复汉室,还于旧都
              三伐的真实目的是:复君丞相,君其勿辞


              IP属地:上海7楼2024-04-07 14:36
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                这就很好的解释了,诸葛亮在取得武都、阴平后,不打仗了赶紧回去,而不是乘胜追击。兴复汉室是口号,复君丞相才是真正的目的。


                IP属地:上海9楼2024-04-07 14:36
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                  下一个问题:武都、阴平本来就在魏国手里吗?
                  一伐:
                  三国志·蜀书:亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。
                  这是诸葛亮一伐,从汉中出发打天水。我读了半天,也没看出诸葛亮经过武都阴平的时候,武都阴平的曹魏守军在哪里那里。你诸葛亮要打下,一伐就打下了,否则只能开飞机到天水。三伐打下了,说明三伐之前武都阴平在曹魏手里。但我们知道,曹丕时期,武都旧地已经不在曹魏手里了。结果曹睿时期,武都阴平又有了。这说明啥。说明诸葛亮北伐有神奇的力量。一伐,二伐后,曹魏不仅寸土未失,还凭空多了两个郡。诸葛亮攻打曹魏,人家领土不仅没有缩小,反而变大了。


                  IP属地:上海10楼2024-04-07 14:37
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                    明显从汉中到天水,武都、阴平几乎是绕不开的,所以可能性有两个:
                    1.诸葛亮已经一伐“打下”武都、阴平了,后面又被魏国反推,丢了。
                    2.武都、阴平本来就是蜀国的,由于一伐、二伐的失利,输给魏国了。
                    无论哪种可能,到了三伐,武都、阴平摇身一变成了魏国的了,这又说明啥?诸葛亮在一伐、二伐丢了武都、阴平。
                    所以三伐拿了武都、阴平,顶多算是收回一伐、二伐的失地,仅此而已。而且诸葛亮凭借收复自己丢失的失地,而恢复丞相位,实属非常勉强。


                    IP属地:上海11楼2024-04-07 14:37
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                      第三个问题:武都、阴平有多大价值?
                      《张既传》:太祖从其策,乃自到汉中引出诸军,令既之武都,徙氐五万馀落出居扶风、天水界。
                      《杨阜传》:及刘备取汉中以逼下辩,太祖以武都孤远,欲移之,恐吏民恋土。阜威信素著,前后徙民、氏,使居京兆、扶风、天水界者万馀户,徙郡小槐里,百姓襁负而随之。
                      鱼豢《魏略》曰:文帝黄初元年,徙武都於美阳。在今雍州好畤县界,武都故城是也。
                      冬十月,艾自阴平道行无人之地七百余里,凿山通道,造作桥阁。


                      IP属地:上海12楼2024-04-07 14:38
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                        曹魏在建安二十四年(219年)把武都迁出编户万余家,氐人五万余。东汉时期武都郡“户二万一百二”,汉末时期天下户口十不存一,天下户数最多的郡是河东郡,三万户,在东汉时期是九万多户,折损三分之二,已经被称为“少耗减”。你觉得武都郡还能留存多少户?了不起一万多户吧。巧了,曹操刚好把武都郡迁走了一万多户。武都郡迁到关中小槐里去了,黄初元年(220年)把郡迁到美阳县了。
                        至于阴平郡.....阴平郡总共就俩县。阴平郡,泰始中置。统县二,户三千。也就是讲了半天,号称两个郡,实际一个县。
                        可以看到,武都是千里无人区。里面的人口早就被曹操迁移完了。可以说,武都、阴平早就是个千里无人区,拿下这两块地方,几乎无人口、无赋税、无产出的三无地盘,丝毫没有价值。这也是为什么曹魏意思意思,就弃守了。


                        IP属地:上海13楼2024-04-07 14:38
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                          《蜀书 诸葛亮传》:七年,亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式,亮自出至建威,淮退还,遂平二郡。
                          最终,刘禅时期从武都迁移过一批人,有多少呢?
                          十四年夏四月,后主至湔,登观坂,看汶水之流,旬日还成都。徙武都氐王苻健及氐民四百余户于成都。
                          400余户,按照蜀国人口1户不到3人来算,也就是千余人,一个大村子恐怕也不止这点人。


                          IP属地:上海14楼2024-04-07 14:38
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                            以上考据了诸葛亮第三次北伐的一些细节
                            1)三伐的目的:恢复相位
                            2)三伐的意义:收回原本丢失的武都、阴平
                            3)三伐的成果:获得了2块的无人区——武都、阴平。几乎无人口、无赋税、无产出的三无地盘。


                            IP属地:上海15楼2024-04-07 14:39
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                              所以三伐可以算作诸葛亮的胜利吗?但凡要点脸的人都不敢这么说,除了下面这位:
                              街亭之役,咎由马谡(甩给马谡背锅)
                              前年耀师,馘斩王双(不提陈仓之耻)
                              今岁爰征,郭淮遁走(蜀不敢上去打,说成郭淮不敢打过来)
                              复君丞相,君其勿辞(还得丞相这个称呼舒服)


                              IP属地:上海16楼2024-04-07 14:39
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