和当年我们用粮食还债一样，历史问题

确实工业化初期基本上都会遇到粮食不够的问题，很多国家都遭遇过，我们也有切肤之痛，但必须说明的是这绝不是搞分裂的理由，否则我们河南等历史上发生过严重饥荒的省都可以闹独立了，乌克兰历史上就是俄罗斯的一个省，乌克兰人和俄罗斯人都是东斯拉夫人，不会因为乌克兰饿了几天就饿成非洲人的，河南人也不会因为发生过饥荒就开除出汉族

粮食被收光了是关键，两种版本都是对这一关键的不同解释而已。

乌克兰大饥荒虽然发生在32年，但从列 宁的新经济政策开始就已经埋下祸根，头几年有大量富农被杀，被流放，其实这些都是种田的能手，到了32年前乌克兰的生产力已经很低下了。作为民族地区被采取的策略虽然不是最严厉的，但结果可能是最惨的一个。

我去，当场精神分裂，这什么水平？

大饥荒真相是乌克兰人自己作死搞死自己。
首先斯大林五年计划里，全国所有个体农户需要向“集体制转型”，这是全国性政策。。在中国也有这个阶段(就是斗地主)把厂房机器设备全部收归国有，大家吃大锅饭。
而乌克兰土著认为既然要划归国有，那就自己把设备毁掉，那些鸡鸭鱼猪牛羊肉食动物直接暴饮暴食，自己消灭自己的肉食。
进去集体农庄的那些乌克兰民，反正是大锅饭，上班就是摸鱼和偷偷糟蹋单位的粮食。造成减产。
多少地产量多少，如何增产，最后分配发放食物多少，这些国家是有合理规划的。
粮食收获是放在粮仓，收粮官就是出库员工按量出库运向中样。
最后粮仓内的存数不够发放喂养乌克兰本地人。
再由乌克兰领导向莫斯科求助，斯大林接报后紧急调动莫斯科粮食运向乌克兰。
这里还有乌克兰自己的过失，就是乌克兰自己的求助方式是向莫斯科寄信，耽误时间，斯大林指责说你急就应该发电报，寄什么信。

另外那些和政策作对的个体农户，它们不愿意进入集体农庄，
个体户自己种，自己养自己，干旱收成不好，国家凭什么要分食物接济它们。
而那些愿意进农庄的，国家都有固定份额发放食物的。
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然后就是集体农庄的农民，很多暗中偷国家粮食，这是有相应的惩罚制度的，没收违法所得，并且勒令不允许其它人进行接济。
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再有就是乌克兰人口那个时候有3000多万，里面也是分农民和工人的，因为乌克兰有很多大型工厂和城镇，当地在不够粮食的情况下，食物肯定是要分发工人的，不可能让农户自己吃饭而饿死工人。，，选择饿死农户是乌克兰自己的选择。

我同意楼主的观点，但问题在于，你穿什么鞋，你说的不算啊。人家代表你说了，合你脚，你的观点不重要。

乌克兰大饥荒就是苏联搞得，这还用洗吗，自己去哔站搜搜这东西就知道了，一大堆历史博主都在科普